Vita:Hóstát (Kolozsvár)

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Ugrás a navigációhoz Ugrás a kereséshez
Coat of arms of Transylvania.svg Ez a szócikk témája miatt az Erdély-műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe!
Kitüntetett Kitüntetett szócikk Ez a szócikk kitüntetett besorolást kapott a kidolgozottsági skálán.
Kevéssé fontos Ez a szócikk kevéssé fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján.
Értékelő szerkesztő: RepliCarter (vita), értékelés dátuma: 2011. április 29.
Erdéllyel kapcsolatos szócikkek Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index


Kiemelt szócikk csillagA(z) Hóstát (Kolozsvár) egyike a kiemelt szócikkeknek, a Wikipédia legjobbjai közé tartozik.
A közösség szavazta meg kiemeltnek a kiemelt státuszáról szóló szavazáson.
Ha úgy érzed, tudnál javítani rajta, bátran tedd meg.

Nuvola apps iconthemes.pngEz a szócikk 2014. október 27. és 2014. október 30. között
szerepelt a kezdőlapon (ajánló).

Mérföldkövek a cikk életútján
Dátum(ok: tól/ig) Esemény Eredmény
Jelölték kiemelt szócikknek Megkapta a kiemelt státuszt
Jelenlegi státusza: kiemelt szócikk
Ez a szócikk a 2011-es év „Az év szócikke” versenyének Helytörténet, honismeret kategóriájában az év második legjobb szócikke. A további kategóriákat, jelölteket és nyerteseket itt tekintheted meg. PODY 2nd barnstar.svg

Középkori adalékok a hóstátokról:[szerkesztés]

Az év szócikke/2011 szavazásának megnyitását követően olvastam át a szócikket. Az első fejezet a Hóstát szó eredetét és jelentését ismerteti - előírásszerűen - forrásokkal alátámasztva. A kifejezés származására és jelentésére több elméletet is ismertet ( német, bajor - osztrák, szász ; kertváros, előváros, külváros, udvarház, várfalon (városfalon) kívüli településrész, udvarhely, felsőváros, katonaváros, váralja, suburbium ). A fő forrásként tekintett értekezésnek (Magyar Nyelvőr – Lévai Béla: Hóstát ) van egy problémája - 16. századi vagy ez utáni példákra építkezik – ami csak akkor lenne elfogadható ha nem lennének korábbi előfordulások is. A kifejezéssel először Pápoc középkori anyagának összegyűjtése során találkoztam egy 1367 évi oklevél regesztájában:

DL-DF: 5622

Keltezés: 1367-11-13

Kiadó: VASVÁRI KÁPTALAN

...Erzsébet asszonynak és örököseiknek adja egy Papuch területén, a Houstat-ban fekvő jobbágytelkét minden haszonvételével és tartozékával együtt ...

A fenti jobbágytelek 1476 –ban ( a település ekkor már oppidum ):

DL-DF: 88581

Keltezés: 1476-06-24

Kiadó: CSORNAI KONVENT

...Gench-i Boda Imre a vasmegyei Papocz városban a Hostath városrészben lévő teljes birtokrészét eladta...

A kifejezés Houstat alakja már az Árpád-korban is használatban volt , erre egy példa 1262-ből:

Wenzel Gusztáv: Árpádkori új okmánytár. Codex diplomaticus Arpadianus continuatus. VIII. 1261–1272. (Pest, 1870.)

43. oldal: ...consuetis, tam loca curiarum, que houstat dicuntur, viginti tres vinee inculte...

A 14.században még a Houstat kifejezés (pl.:1341-Pozsony) a használt, de ennek végén kezd megjelenni Hostath alak, erre már elég sok példát találni ( 1391, 1417, … ). Jelentését érintően inkább kizárásokat lehetne tenni, pl. mivel nem csak városok, mezővárosok, váras helyek esetén használatos - így a fent felsoroltak nagy része kizárható.

Az a határozott véleményem, hogy a kolozsvári hóstátok kialakulása jóval előbb keresendő!

Természetesen a fentiek, nem csökkentik a szócikk el nem vitatható, több szempontból is helytálló érdemeit./Üdv.:Cs-mester vita 2012. január 17., 20:33 (CET)[válasz]

Mindenképpen köszönöm az értékes és érdekes, számomra merőben új információt. Annyit tennék csak hozzá, hogy a kolozsvári hóstátok bármilyen jellegű monográfiájának elkészítése még várat magára. Csak kisebb-nagyobb tanulmányok léteznek, azon kevés, amiből a szócikk is felépült. Természetesen magáról a hóstát szó kialakulásáról többet is lehetne írni, de azt szerintem külön cikkben kéne megtenni, mert jelen cikk témája alapvetően a kolozsvári hóstát bemutatása, aminek persze megfelelő tömörséggel része az etimológiai rész is. Már csak azért is érdekes lenne egy általános szócikk a hóstátokról, mert úgy a mai Mo., mint Erdély területén is felbukkan ez a megnevezés ilyen-olyan formában, érdekes lenne ezt lekövetni. Köszönettel.--Istvánka Gnome-face-cool.svg posta 2012. február 29., 20:46 (CET)[válasz]

Felesleges értelmezés a címben[szerkesztés]

kiemelt cikknél különösen meglepő, hogy felesleges értelmező van a címben, hiszen
  1. nincs másik "Hóstát" szócikk
  2. A kiemelt cikk alaposan elemzi a szó eredetét is.
Törölni kellene a felesleges verziójú címet, mert tapasztalatom szerint többen tévesen azt hiszik, hogy a zárójel arra való, hogy benyomjunk még egy hasznos információt a címbe. Pedig fordítva van. ----Linkoman vita 2014. október 24., 14:43 (CEST)[válasz]

@Linkoman: Egy szakasszal feljebb Istvánka ezt írta: "érdekes lenne egy általános szócikk a hóstátokról"; ezek szerint nem csak Kolozsváron van ilyen. Gondolom, ezért született az egyértelműsítés. --Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2014. október 28., 19:18 (CET)[válasz]

@Hkoala: - OK, csakhogy más cikk nem született 2 év alatt. Elég lenne egy mozdulattal átnevezni, amikor már lesz.----Linkoman vita 2014. október 28., 21:06 (CET)[válasz]

Én ezt nem érzem főbenjáró dolognak; a Matt Taylor (egyértelműsítő lap) típusú egyértelműsítőket, ahol csak az egyik cikk van megírva, már régebben elfogadtuk. --Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2014. október 28., 21:31 (CET)[válasz]

A legismertebb XX. századi hóstáti gazdák illetve gazdápárok[szerkesztés]

Ma 2A02:2F0E:907:3900:9DC5:F0E6:383F:D741 (vitalap | szerkesztései | törölt szerk | crosswiki szerk | blokk log | IP-infó | WHOIS | RBL | Geolocate | blokkolás) elhelyezett egy felsorolást a cikkben, amit ide hoztam át, hogy ne rontsa a kiemelt cikk színvonalát. – Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2019. március 19., 18:26 (CET)[válasz]

A legismertebb XX. századi hóstáti gazdák illetve gazdápárok:

- Tárkányi János ("a hóstát fejedelme") és Butyka Zuszánna

- Gombos József és Tárkányi Juliánna

- Nagy János

- Gáspár Károly

- Butyka Ferenc

- Nagy Károly (aranykalászos termelő) és Tárkányi Zsuzsánna

- Kilin Ferenc

- Kilin József

- Nagy György és Kilin Rózália

- Kilin Ilona

- Zágoni István