Vita:1906

Az 1906-ban megnyitott Mezőcsát-Nyékládháza vasútvonalat 2007. március 3-án nem bezárták, hanem csak "Ideiglenesen szüneteltetik rajta a személyszállítást". A lényeg a részletekben van; nagy embereket csak szó szerint!!!

Üdv!

A Magyar Nemzeti Színház megnyitása

Hungarikusz Firkász indokolatlanul törli a szócikkből a Magyar Nemzeti Színház 1906. szeptember 8-i megnyitását ábrázoló fényképet. Ismert a tény, hogy 1906-ban nyitották meg a színházat. Tudjuk azt is, hogy tervezője Bohn Alajos. A tervező szignálta a fényképet, amelyen szerepel az 1906-os dátum is. A fénykép flickr előtti forrásánál szereplő komment rögzíti az 1906 szeptember 8-i dátumot is. Lehet további forrásokat keresni, de NEM értek egyet a hasonló információk cenzúrázásával. Elekes Andor ^vita 2022. szeptember 30., 10:23 (CEST)

A tervező nem Bohn Alajos, ő az építkezés vezetője volt. Hkoala 2022. szeptember 30., 11:52 (CEST)

Elekes Andor lassan észrevehetné, hogy már rég átment a farkast kiáltó fiú történetében a farkast kiáltó fiúvá, és már senki sem kapja fel a fejét, amikor -- szokás szerint -- cenzúrát kiált és valótlanságokat állít. Ezek mellett viszont sem a szerkesztés visszavonásához tett indoklást nem olvasta (rosszabb esetben nem érti), sem azt nem nézte meg, hogy a szerkesztésével milyen hibát vétett, holott igencsak szép nagy betűkkel figyelmeztette a szócikk rá. De hát nem ez az első eset, amikor a saját hibájáért mást tesz felelőssé és hevében vádaskodik és cenzort kiabál. Évek óta nem képes a szerkesztői összefoglalót megfelelően használni, itt pedig emellett még egy rossz hivatkozást is csinált, amit -- láthatóan -- észre -- sem vett (ami nem feltétlenül lenne baj, mások, még én is van, hogy elrontom, csak míg mások, én sem csapom miatta a palávert, ha valaki visszavonja, és nem szirénázok cenzort ott, ahol nincsen), ez utóbbiról szólt a visszaállítás. Semmilyen cenzúráról, semmilyen forráskérésről (utóbbi egy másik -- az 1872-- szócikkben történt, ahol le is írtam, hogy egy olyan témára ne facebookos link legyen a forrás. Egyrészt mert általában nem elfogadható forrásként, másrészt mert a beírt információt nem támasztotta alá, harmadrészt mert az adott típusú állítás forrásának komolytalan egy facebookos linket megadni), úgyhogy nem is világos, hogy a forrás kérdése ide miképpen keveredett. Úgyhogy nincs szó itt semmilyen cenzúráról, indokolatlan törlésről meg pláne nincs, hiszen megindokoltam a visszavonást. De hát könnyebb -- a tényekről tudomást sem véve -- vádaskodni, meg cenzúrázást kiabálni. Én a magam részéről jókat derülök ezeken az izzadságszagú próbálkozásokon, de a lényeg, hogy.

Kiegészítés (mert már nem akarom átfogalmazni az egészet): most látom, hogy itt is egy facebookos link lett megadva forrásként, így viszont már ide is vonatkozik mindaz, amit a facebookos forrásolásról írtam. Amúgy megnéztem a linket, és semmit nem is ír ott az eseményről. Így inkább nem kéne enciklopédiát szerkeszteni! Sem az információnak, sem a képnek nincs akadálya, ha normálisan van beleszerkesztve a szócikkbe. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2022. szeptember 30., 13:30 (CEST)

Hungarikusz Firkász szokás szerint mellébeszél. A lényeget nem említve töröl kovácsi módon. Kicsi, rossz szócikket akar. Akadályozni akarja azt, hogy egy történeti jelentőségű fénykép a helyére kerüljön. Lássuk a tényeket. A kolozsvári Magyar Nemzeti Színház épülete 1906-ra készült el. A fénykép azon a napon készült, amelyen felavatták, 1906 szeptember 8-án. Magán a fényképen láthatóan Bohn Alajos építész szignálta és ráírta az 1906-os dátumot. A fényképen látható tömeg is igazolja azt, hogy a megnyitás napja lehet. Ha 1906-ban készült el az épület, akkor nem valószínű hogy több esetben is tömegek vettek volna részt a színházhoz kötődő eseményen. Az sem valószínű, hogy az építész nem a megnyitó napján készített fényképet szignált volna, hiszen minden bizonnyal maga is részt vett a megnyitón. A fénykép facebook oldalán kommentelő állítja azt, hogy ez a fénykép a megnyitó napján készült. Talán még megemlítendő az is, hogy a fényképeknek is van sorsuk, ennek a fényképnek is. Látható, hogy sikerült hosszú évtizedekre eltüntetni. Majd amikor 2012-ben végre felkerült a commons.wikimedia.org-ra, a feltöltő álnév alatt, ismeretlen szerkesztői háttérrel, téves információk megadása mellett töltötte fel. Ilyen hányatott előélet mellett továbbra is súlyos nehézségekbe ütközik annak illusztrálása, hogy 1906. szeptember 8-án megnyitották Kolozsváron a Magyar Nemzeti Színházat.

Feltöltöttem a fényképet az „1906” szócikkre. Hungarikusz Firkász törölte a színház megnyitására vonatkozó bejegyzést és a fényképet is. Nem értek egyet azzal, hogy ne lenne forrásolva a bejegyzés és a fénykép. De ha tévednék ebben, akkor is fel kell tegyem a kérdést: vajon melyik oldalon áll Hungarikusz Firkász ? Azt szeretné, hogy a magyar wikipédia tartalmasabb legyen vagy esetleg valami mást ? Maga a wikipédia Magyar Nemzeti Szinházról szóló szócikke (természetesen félrevezető elnevezés alatt) megállapítja (nyilván forrásoltan), hogy a színház építése 1906-ban fejeződött be. Így a legszigorúbb mérce szerint is helye van az „1906” szócikkben a fényképnek és a bejegyzésnek. Ennek oka az, hogy az esemény bizonyítottam megtörtént és ha a dátum nem bizonyított akkor is helye van a bejegyzésnek és a fényképnek is, legfeljebb a határozatlan dátumú események között.

Amikor fontos információkat törölni kíván Hungarikusz Firkász a wikipédiáról, akkor biztosan nem felel meg semmi kényes ízlésének. Ha van rajta sapka, akkor az a rossz, ha nincs rajta sapka az a rossz. Ami pedig az ismeretlen kommentelő állítását illeti, az ezerszer szavahihetőbb mint azoké, akik eddig ezt a fényképet sikeresen eltüntették a szemünk elől. – Elekes Andor ^vita 2022. szeptember 30., 20:21 (CEST)

Javasoltam a bejegyzésem javítását, értelemszerűen a fényképre is kiterjedően. Hiszen akár megoldható is lehetne ez a kérdés. Arról nem is beszélve, hogy a korabeli sajtó is nyilván beszámolt a Magyar Nemzeti Szinház megnyitásáról. Hungarikusz Firkász szokásos reakciója erre: "A saját javaslatát sem képes betartani". Magyarán arra hivatkozik, hogy a saját javaslatomat meg kellett volna valósítsam, azaz át kellett volna tegyem a határozott dátumú események közül a színház megnyitását a "határozatlan dátumú események" közé. Magyarán azt sejteti Hungarikusz Firkász, hogy kijavíthattam volna a "tévedésem", bejegyeztettem volna az eseményt a másik cím alá és akkor minden rendben lenne... Ennek a megjegyzésének semmi de semmi alapja nincs. Minden információ, vagy javaslat megadása nélkül törölt (most már kétszer is), esze ágában sem volt az - most sincs -, hogy segítse az információ és a fénykép megjelenését. – Elekes Andor ^vita 2022. október 1., 00:34 (CEST)–

Kíváncsi lennék, hogy Elekes Andor egyedül szed össze ennyi hülyeséget vagy segít neki valaki? Hol írtam olyasmit, hogy bárhová is át kellett volna tenni az információt vagy a képet? „Javasolom inkább a bejegyzés javítását a vitalap szerint.” A javítás, ami javasolva lett, nem történt meg. Mint fentebb írtam: ha hiba nélkül, megfelelő forrást kap az információ, semmi akadálya a megjelenítésének. Ennyit kéne csak végre megértenie Elekes Andornak, de ő sajnos nem foglalkozik a tényekkel, mert azok megzavarják az elméleteit. Segítettem: elmondtam, hogy hibát generált a behelyezés, leírtam, hogy ezt a szócikk jelezte. Leírtam, hogy a Facebook nem elfogadható forrás. Ezt a Wikipédia irányelvei alátámasztják. Nem véletlenül. Nem ártana ha Elekes Andor megismerkedne a WP-vel és annak részeivel, mert eleddig csak handabandázásra futotta, de arra nem képes, hogy egy hibás jegyzetet javítson. Én viszont nem vagyok a szolgálja, hogy utána dolgozzak, és akinek ekkora a szája, annak legyen ugyanekkora a tehetsége is, vagy ha nem képes javítani, akkor legyen annyi benne, hogy segítséget kér. De még arra sem képes. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2022. október 1., 01:43 (CEST)

Beírtam a színházavatást, forrással. – Hkoala 2022. október 1., 06:05 (CEST)

Hkoala, köszönöm! Elekes Andornak is csak ennyi lett volna a dolga... Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2022. október 1., 09:11 (CEST)

Természetesen értékelem azok munkáját, akik az ellenőrzés, pontosítás nélkülözhetetlen munkáját végzik a wikipédián. Hungarikusz Firkász esetében is fontosnak itélem és értékelem számtalan ellenőrzéssel végzett hozzájárulását a wikipédia működéséhez. Ha a wikipédia magyar részében néha felháborítónak látom Hungarikusz Firkász működését, annak nem az előző tipusu szerkesztések az okai. A wikipédián először járó, csetlő-botló amatőrök esetében – az esetek túlnyomó részében – indokolt lehet a rögtönítélő, fellebbezési lehetőség nélküli bíráskodás. Mindenki jobban jár – a kezdő is – ha hosszadalmas viták helyett a zavaró hiba azonnal törlésre kerül. Én még ilyen esetekben is adnék – legalább néhanap – némi segítséget a kezdőnek.

Az általam kifogásolt esetekben azonban nem erről van szó. Régóta szabotált, eltüntetett, elhazudott információk további eltüntetését nem lehet összetéveszteni az előző esettel. Legyen szerényebb, aki nem képes megállapítani, hogy mi az ami fontos és mi az ami nem. Ha mondjuk töröl egy ilyen súlyú információt és fényképet a megfelelő helyről, akkor legalább ne ellenőrizze saját magát, hanem hagyja másra a törlés elrendelésének megerősítését. Javasolom Hungarikusz Firkásznak, hogy fogja fel a fentieket. Én például, amikor az anonim, semmiféle szerkesztői múlttal nem rendelkező szerkesztő fényképét megláttam a commonson, nem arra gondoltam, hogy minden világok legtökéletesebbjében élek. Nem azt gondoltam, hogy a fénykép és történetének sok évtizedes eltüntetése elfogadható lenne. – Elekes Andor ^vita 2022. október 1., 09:18 (CEST)

Mint mondottam volt, Elekes Andor nem foglalkozik a tényekkel, mert azok megzavarják a kis gondolatmeneteit. Nem baj, én jókat derülök a sehova nem vezető, semmit nem értő (például azt, hogy az ellenőrzött szerkesztésre való visszavont szerkesztés automatikusan ellenőrzötté válik, nem kell, hogy a szerkesztő "önmagát ellenőrizze"), de mindent "jobban tudó" gondolatmenetein. Vagy például, hogy Elekes Andor nem kezdő szerkesztő (csak a tudása áll egy kezdőé alatt). A szerkesztési összefoglalót megint sikerült elrontania, pedig évekkel ezelőtt meg lett neki írva, hogyan kell használni. De ha valaki nem képes arra sem, hogy a kurzort máshova tegye, attól mit várjunk? Ha őt nem zavarja, hogy folyamatosan beégeti magát, engem miért zavarna? :-) Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2022. október 1., 09:39 (CEST)

A Magyar Nemzeti Színház megnyitásának napja

A Magyar Nemzeti Színházat Kolozsváron kétnapos ünnepség keretében nyitották meg. A régi, Farkas utcai színházban kezdődött az ünnepség, majd másnap, 1906. szeptember 8-én került sor a Nemzeti Színház megnyitására. A színházavatásra már 1906. szeptember 8-a délelőtt 10 órától kezdve érkeztek az előkelő vendégek. A Kormányt Darányi Ignác földművelésügyi miniszter képviselte. Mezőssy Béla államtitkár, Justh Gyula, a Képviselőház elnöke, Návay Lajos a képviselőház alelnöke, országgyűlési képviselők is jelen voltak a városok, községek képviselői mellett (http://mek.oszk.hu/09900/09979/pdf/janovics1.pdf 45-46 oldal). A fénykép távolabbi mezőjében látható az, hogy egyes vendégek konflissal érkeznek. Elekes Andor ^vita 2022. október 1., 15:43 (CEST)