Szerkesztővita:Maghasito

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Jump to navigation Jump to search
Üdvözlünk a Wikipédia szerkesztői között, kedves Maghasito!
English language.svg If your Hungarian is poor, please click here.
Az alábbi oldalakon segítséget találsz a kezdeti tájékozódáshoz. Ide csak azt szedtük össze, amit tényleg szükséges és érdemes is átfutni legalább.
Ha vitalapra írsz, vagy más szerkesztőnek hagysz üzenetet, írd alá a mondandódat a Insert-signature.png gombbal, vagy négy hullámvonallal: ~~~~

Internet-mail.svg  Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: Sasuke88 Anime eye.svg vita 2014. október 5., 21:43 (CEST)

Turanizmus[szerkesztés]

Kedves Maghasító! Gratulálok a Turanizmus cikkhez írt tartalmas fejlesztéseidhez. Arra szeretnélek kérni, hogy fordíts kicsit nagyobb figyelmet arra, hogy lexikont szerkesztünk, és nem esszét írunk. Ezért célszerű lenne, ha kicsit rövidebbre, szikárabbra fognád a megfogalmazásaidat, mert ha így marad, előbb-utóbb valaki átszerkeszti azt, és akkor lehet, hogy nem a te elképzeléseidnek megfelelő lesz a rövidítés. Ezen kívül, amint azt magad is látod, a hjvatkozásoknak, forrásmegjelöléseknek lábjegyzetbe kellene kerülni. További jó munkát--Szilas vita 2014. október 27., 16:39 (CET)

Kedves Szilas!

Köszönöm a szerkesztéseim dicséretét és bírálatát egyaránt. Azért fogtam bele a turanizmus szócikk szerkesztésébe, mert a turanizmus igen fontos volt a magyar művelődéstörténetben és tudománytörténetben is, ám ennek ellenére nem nagyon találni róla épkézláb és tárgyilagos leírást. Ráadásul, mivel a téma mindenféle politikai felhangokkal terhelt (amik jobbára a létező szocializmus éveiben rakódtak rá, de makacsul tartják magukat), így gyakran bukkan fel az elmúlt néhány évtizedet — sajnos — jellemző lármás kultúrharc részeként, mitologikus elemeket szedve magára. Ez az oka, hogy jónak láttam tárgyszerű és lehetőség szerint átfogó képet adni a turanizmus történeti hátteréről, fejlődéstörténetéről, elkerülendő a félreértéseket. Nehezítette a dolgot, hogy néhány olyan szócikk, ami szorosan a témához tartozik, nem létezik vagy nincs megfelelően kidolgozott állapotban a Wikipédiában. Ilyen például Friedrich Max Müller, a Nacionalizmus, az Ugor-török háború stb. Így ezek kapcsán nem élhettem egyszerűen a kulcsszóra hivatkozás lehetőségével, kénytelen voltam a mondandó megértéséhez szükséges ismeretanyagot a címszó testébe beleírni. Ez meglátásom szerint nem rossz, és most már van a Wikipédiában jól használható, hivatkozható anyag az Ugor-török háborúról a turanizmus történetének részeként.

Én sem akartam, akarom a szócikket esszévé alakítani, csak egyszerű, jól követhető és érthető fogalmazásra és felépítésre törekedtem. Igyekeztem ügyelni a tárgyilagosságra és semlegességre, és külön figyelni a téma néhány fontos mítoszának (a rasszista Müller, Vámbéry mint a turanisták Habsburgok támogatta vezére, a halszagú atyafiság kérdése, hogy Vámbéry végül belátta tévedését és „megtért a finnugrizmus kebelére”, hogy a turanisták ostoba, szélsőséges nacionalisták, fasiszták, nácik lettek volna stb.) tisztázására. Az idézetek ezért kerültek a szövegbe, és azért így, mert a legtöbb esetben egyszerűbbnek és kézenfekvőbbnek tűnt azokat a szövegtestbe beépíteni. Amiket különösen fontosnak éreztem, azok vannak a szövegtestben, a kevésbé lényegesek, de említésre méltók pedig a jegyzetek közt. Ha úgy gondolja, segíti az átláthatóságot és érthetőséget, a hosszabbakat (a Leibnizről szólót, vagy a Magyarság bölcsőjénél idézeteket például) szívesen áthelyezem a jegyzetekbe. Hogy a rövidebbek is jobb helyen lennének a jegyzetekben, abban nem vagyok bizonyos, de meglehet. Szívesen veszek minden további tárgyi észrevételt, javaslatot is.

Üdvözlettel,

Maghasító

--Maghasito vita 2014. október 29., 16:55 (CET)

Köszönöm a választ. Nagyon fontosnak tartom a cikket magam is, ezért tettem ezt a néhány megjegyzést. A témával részleteiben nem foglalkoztam, nem is kívánok belemélyedni, csak néhány szempontra szerettem volna felhívni a figyelmet. További jó munkát, üdv--Szilas vita 2014. október 30., 07:30 (CET)


Maghasító turán-hívő barátom![szerkesztés]

Az lehet hogy a turanizmus óriási lökést adott a kelet kutatásnak és a nyelvészetnek, azonban a Magyar nép és nyelv eredetének vizsgálatát tekintve inkább komoly visszalépés volt. Nem véletlenül nem támogatják akadémikus nyelvészek történészek se Magyarországon se a nagyvilágban sehol. (Tudom, majd azzal jössz globális szinten összeesküdtek a kutatók nagy gonoszan). Te valami kvázi kisebbségi idegen (türk-tudatú) kunságból való vagy, vagy miért ekkora szívügyed a turáni áltudomány? ÉS Mi köze van ehez a Habsburgoknak? Van rá valós bizonyíték hogy a Habsburgokat érdekelte a nyelvészet a magyar nyelv vagy származás kérdésköre? Nincs egy sem. A Trefort idézet egy 1970-es évekbeli amatörök által kreált alaptalan összeesküvés elmélet volt csupán.--81.182.80.58 (vita) 2015. április 23., 21:04 (CEST)

Toxicodendron succedaneum[szerkesztés]

Kedves Maghasitó! A szóban forgó taxon vitalapján hagytam üzenetet. Üdvözlettel: --Sphenodon vita 2014. november 1., 19:37 (CET)


Maghasító a turáni vallású troll visszatért[szerkesztés]

Kitörölt referenciákat, hivatkozásokkal jól alátámasztott mondatokat a turanizmus cikkben, ami ellentétes a wiki alapelveivel. Értem én hogy szerencsétlen turán vallású Maghasító gyerek elkeseredett, mert nem talál valódi kortárs tudósoktól (se magyar se külföldi akadémikus egyetemi tanár történész, nyelvész genetikus) referenciákat az áltudományos képzelgéseihez. (ja az ilyenek szerint azért nem támogatják meséit valódi tudósok, mert mind globálisan összeesküdtek nagy gonoszan ellene, vagy a halott Habsburg uralkodók fenyegetik a tudósokat a koporsóból)

Mi ez a nagy tüzes turáni vallásosság benne? Csak nem a kvázi-kisebbségi, török öntudatú neo-Kunokhoz tartozik? Vagy esetleg valami anyagi érdeke fűződik a turán mesékhez? (PL turáni ezoterikus könyvesbolt hálózat , vagy turáni mesekönyveket ír a tanulatlanabb (és ezért hiszékenyebb) egyszerű néprétegek számára mint a manapság divatos képzettség nélküli önjelölt táltos-tudósok, vagy valami ősmagyarnak hazudott ajándéktárgyakat árul vagy készít ilyen rendezvényekre? --81.182.153.65 (vita) 2015. július 12., 12:34 (CEST)


Turanizmus és Trianon[szerkesztés]

Még egyetlen eszme sem járatott le egy népet jobban Európában mint ahogyan a turanizmus járatta le a magyarságot az első VH előtti korszakban. Turánista mesék hirdetői mindig elfelejtik, hogy Közép-Európában és nem Közép-Ázsiában található országunk, és egy országot áttolni Ázsiába (szerencsére) nem lehet. Nem véletlen az sem hogy a kisantant népek (Szerb román szlovák) tanulatlan kocsmatöltelék rétegeinek magyarokról és származásukról alkotott lejárató propagandisztikus nézetei a mai napig 100%-ban azonosak kompatibilisek a turanisták meséivel.

A turanizmus különböző rokonságelméleteinek terjesztése negatívan befolyásolta az első világháború előtti Európának a Magyarországról és a magyar népről kialakított képét és képzeteit. A turanizmus kisebb részben még a trianoni békeszerződés megfogalmazására is kihatott - természetesen a determinánsabb főbb gazdasági geopolitikai érdekek mellett - rasszista alapú, de sikeres "érveket" adva a korabeli román és csehszlovák politikusok kezébe, melyek igyekeztek elhitetni a politikaformáló nyugati közvéleménnyel, hogy az európiai népektől teljesen eltérő "idegen" sárga mongoloid nagyrasszba tartozó turáni magyarok elnyomják a területükön élő tehetségesebb kulturált "fehér és európai" szláv és román népcsoportokat.


And ”Turanians?” In the pseudo-scientific thinking of the time, it was believed there was an "Indo-German Race," that is the whites, or Caucasian, which was supposed to include the Germanic, the Romance and the Slavic-speaking peoples, the "Turanian" race, which was supposed to be "yellow," or Mongoloid, and was seen as including the Mongols and Japanese proper, as well as the Turks, Hungarians, and Finns, and there were the so-called "savage races" which referred to the blacks. Needless to say, this was a neat way of cutting the Hungarians (and the Turks) out of the "civilised white race”. It should be added that the term “Mongoloid” at the time referred to someone with Down’s Syndrome, and was hardly a compliment. Further, the idea was advanced that “white” peoples like the Rumanians and Slavs should not live under “yellow barbarians” like the Hungarians.

This race-minded attitude, combined with ignorance and arrogance on the part of the Allied Powers, led to the failure of their postwar model. Instead of creating a world "safe for democracy," they created an unstable Europe that was "safe" first for Hitler and then for Stalin. The road to hell seems be paved indeed with both good intentions and hatred, like that of the French leader. Tragically, ethnic Hungarians are still baited by majority populations in places like Rumania as being: “Savage barbarians who should go back to Asia, where you belong.” One wonders what hearing this from a teacher does to the development of a child.

Racism Played a Part But even Wilson wanted an “ethnical” Europe. An article on FigyelőNet (ObserverNet) quoted historian Miklós Zeidler’s view that among the issues that caused the 1000 year-old kingdom’s demise included a strong dose of anti-Hungarian propaganda. While the historian does not state openly that it was racist, the views expressed would be classed as such today. The Successor States of the kingdom, namely, Czechoslovakia, Greater Rumania and Yugoslavia, argued that Hungarians were ”barbarians” who, despite 1,000 years in Europe, had failed to absorb Western civilisation. Thomas Masaryk, who later become one of the leaders of Czechoslovakia, wrote, aiming at the Asiatic roots of Hungarians: "Nothing could be more repugnant and disgusting than the megalomania of such a small nation than the mongol- descended Hungarians."


And the Secretary to the British Delegation to Versailles after the War, Harold Nicholson, wrote quite candidly in his book, Peacemaking: "My attitude towards Austria was a rather saddened reflection as to what would remain of her when the New Europe had once been created. I did not regard her as a living entity: I thought of her only as a pathetic relic. My feelings towards Hungary were less detached. I confess that I regarded, and still regard, that Turanian tribe with acute distaste. Like their cousins the Turks, they had destroyed much and created nothing. "

Read more: http://www.digitaljournal.com/article/273638



A turáni meg egyéb áltörténelmet hirdető mesék teljesen vallásos jellegéről[szerkesztés]

Kiváló cikk Csorba Lászlóval, a Magyar Nemzeti Múzeum főigazgatójával: http://mno.hu/kulturpolitika/a-nemzet-nem-homogen-massza-1318287


ANTI-FINNUGORIZMUS A HABSBURG restauráció alatt?[szerkesztés]

Érdekes módon a Habsburg restauráció alatt amikor Bugát Pál, a híres orvos-akadémikus az 1863/64-es tanévben azzal a kéréssel fordult a Helytartósági tanácshoz, hogy a pesti egyetemen létesítsenek finn-ugor tanszéket, kérését elutasították.

http://www.tte.hu/egyezzunkki/3x_fodor.pdf


KONTEÓS MAGHASÍTÓ BARÁTOM![szerkesztés]

Turanizmus, mint üzletág:

Egy modern magyar new-age féle proletár mozgalom:

A mai turánizus pedig nem más mint egy magyar népi „New Age movement” azaz egyféle modern kori valláspótlék féleség, hiszen hívői hívei vannak. Többsége nagyon egyszerű iskolázatlan ember aki többnyire rossz fásult unalmas mindennapi egyhangú életet él, 0 kilátásokkal a jövőre nézve, szürke napokban tengeti életét nehéz anyagi körülmények között.

A mai pszeudo-pogányság nem “újpogány”, mert történetileg alátámasztható módon semmi köze sincs a modern un. „panel-sámánkodóknak” a valódi ősmagyar hitrendszerhez és rítushoz (melyről ma már csak teljesen minimális tudásunk van), óriási diszkontinuitás van, és tulajdonképpen piros-fehér-zölddel leöntött „New Age” mozgalom egyik magyar változata,, amit “ősmagyar hitnek” vagy “ősturáni hitnek” mutatnak be egyesek) Ide tartoznak a másik elborult „Jézus a pártus Magyar herceg” agymenés hívői is (keresztény turániak).

A turanizmus vallás szerű jellege miatt rájuk a történelmi tények (írott források régészet genetika nyelvészet) eszköztárai sem igazán hatnak.


Ráadásul nagy iparág épült a turán vallás köré: Nemcsak az áltudományos butító irodalom könyvesboltjai és könyvei, hanem különböző “hagyományőrző” (h. valójában melyik népek hagyományait őrzi az nekik mindegy, csak pénz legyen belőle ) rendezvényeken -kurultáj stb…- magyarnak hazudott távolkeleti kacatok importja gyártása vagy arusítása nagy tételekben, és az ide tartozó kiépült bolthálózatoknak és az azokat könyvekkel teletömő önjelölt táltos-tudós mesekönyvek íróinak is elemi anyagi érdeke a turán vallás/hiedelem fenntartása.

"KONTEÓS" Maghasító barátunknak[szerkesztés]

"akit az alapvető történelmi ismeretek hiánya" Én csak a tudományos nézőpontot fogadom el történelemnek (magyar vagy külföldi akadémikusok, egyetemi professzor történészek, nyelvösszehasonlító nyelvészek genetikusok), a laikus áltudományos könyvek tartalma, amit önjelölt táltos - tudósok írtak számomra MESE kategóriát jelentik. Ha pedig te a mesekönyvek olvasását "tudományos műveltségnek" tekinted, lelked rajta.

Te egy régi troll vagy a wikipédián, aki szeret indok nélkül forrásokkal hivatkozásokkal alátámasztott szövegeket kitörölni, szimplán csak mert "neki nem tetszik". A Wikipédián ez troll magatartásnak számít, alias vandalizmus. Engedj meg pár személyes kérdést ha már téged beletörölgetős trollként a wiki szabályai (meg a valódi tudósok véleménye) téged hidegen hagynak. Gondolom semmiféle szakirányú végzettséggel nem rendelkezel kártékony troll barátom. (se genetikus se történész se összehasonlító nyelvész nem vagy, semmiféle ilyen tudományos címed képesítésed sincsen, de ennek ellenére tudományosnak meg szentnek hiszed a véleményed.

Tudjuk milyen társadalmi rétegekhez tartozik a turán mesét hívők zöme általában egyszerű tanulatlan alsóbb néprétegekhez tartozik , proletárok: szakmunkásképzővel 8 általánossal vagy max. valami szakközepes gyengített érettségivel, és a szüleik nagyszüleik is ilyen egyszerű emberek voltak. Azt is tudjuk hogy az IQ többsége örökletes tényezőkön alapszik, de nem szeretnék veled tovább gonoszkodni, mert a net arctalanságát kihasználva, úgy is azt mondasz magadról amit csak akasz: atomfizikus vagy, űrhajósok voltak a szüleid, vagy nemzetközileg elismert történész professzor vagy, ja és bizonyára hercegi eredeted is van. ( Olyan a viselkedésed mint egy tini troll commentelőnek a Youtube-on.) De nem is zavar kinek szeretnéd magad beállítani egyszerű tanulatlan barátom. Ismerjük hogy inkább vallásos jellege van a mai turanizmusnak, és a tudománytól olyan távol áll mint Makó Jeruzsálemtől.

Mik a motivációid a turáni mesék elkeseredett "hősies" védelmével? Mesebeli turanista türk hun szittya sumér Szíriusz párthus Jézus-magyar-vót baromságok. Valami anyagi érdek fűz hozzá? Sokan élnek meg ősmagyarnak hazudott kacatok gyártásából, vagy Kínában legyártott keleti kacatok árusításából, bolthálózatok létesültek ahol a kézettség nélküli önjelölt táltos - tudósok turáni mese könyveit árusítják a tudatlanság vámszedői. Esetleg valami Kurultáj és sok hasonló rendezvényekből üzletelsz te, vagy becses családod?

Esetleg valami kettős identitású kisebbség tagja vagy , mondjuk türk Neo- Kun tudatú emberke a Kunságból? Vagy mi értelme van az áltudományos fejtgetéseidnek?


Konteós barátom, mi értelme az összeesküvés elméleteidnek (PL Habsburg mítosz) vagy turanista elvtársaid hiedelmeinek, hogy a (a magyar és külföldi) nyelvész tudósok, genetikusok és a történész tudós társadalom mind globálisan összeesküdött nagy gonoszan az ősi-hősi turáni múlt ellen. Tudom, tudom már: a koporsókban fekvő halott Habsburg uralkodók bosszújától retegnek ma is a világ tudósai... Semmiféle feljegyzés kordokumentum semmilyen utalás sincs arra hogy a Ferenc Jóskát érdekelte volna a történelmi nyelvösszehasonlítás, vagy a magyar nép hun szkíta vagy szíriuszi eredete. De hisz' minek is bármiféle bizonyíték, a főgonoszra mindent rá lehet kenni bizonyítékok nélkül is ugye? Egyetlen Habsburgot ismerünk, Habsburg József Ferenc főherceget akit valóban érdekelt a magyarok eredete és nyelve, ő éppenséggel viszont támogatta a turanizmust.

Minek keverted ide a vallást? Előhúztad még a Katolikus-protestáns vallásháborúk korszakának rég kialudt tüzét is :)))) A magyarság nagy részét - még a törököt is megszégyenítő módon - kiirtó magyarfaló protestáns vezéreket, és a gonosz katolikus Habsburgokat is, akik sátáni módon fizették a magyar végvárak rendszerei fenntartásának hatalmas számláit.


Miért fáj az neked ha megemlítjük, hogy a hazai baloldal leghíresebb képviselői is támogatták a II. VH előtt a Turánizmus ügyét, köztük a hírhedt Kun Béla és kormánya is.... Ja vagy ez már kellemetlen? Értlek én, hogy megpróbálod hazafiasság köntösébe bújtatni áltudományos elméleteidet, ezáltal az érzelmek világa felé terelni a vesztes vitádat..., és az internacionalista baloldali támogatóinak puszta megemlítése is kavics a gépezetben, melyet izzadságszaktól kábulva végkimerülésig próbálsz hajtani (lyukas hordóba hordott víz csupán)

Nem értem miért tenné a magyar népet érdekessé egy nem létező kitalált embercsoport "turáni népek" érdekessé vagy különlegessé az Európai emberek számára? Mert hát bármennyire is fáj, Magyarország Közép-Európában fekszik, és nem Közép-Ázsiába, egy országot még ti sem tudtok áttolni Ázsiába (bár ha lehetséges volna már próbálkoznátok is). Szerintem alapvető problémád az, hogy összekevered a különleges és a furcsa szó fogalmát, míg az előző pozitív a második pejoratív kifejezés. Nézz utána, hogyan járatták le a turáni mesék terjesztésével a csehek románok szerbek a Trianon előtti magyarságot Európában. A turáni mesék ma is a kisantant államok (magyarokat gyűlölő Szerbek Románok Szlovákok) tanulatlanabb kocsmatöltelék rétegeinek szlogenei, internetes kommentjeit is elég megnézni ha a magyarokat akarják lejáratni: "slanted eyed Yellow skinned mongoloid turks, Huns, Mongols, dirty Central Asians stb.... Igen, a magyarok turáni kamu rokonságának több híve van a kisantant államok proletár hungarofób köreiben mint Magyarországon. Nem a véletlen műve, jól tudják hogy ezzel ma is könnyedén égethetik le a magyarokat. Tudatlanságuk miatt un. "hasznos idiótaként" segítik őket ebben a hazai turán-vallás követői is. Milyen érzés neked egy platformon állni a kisantant kocsmatöltelékkel?


KUN BÉLA KORMÁNYA TÁMOGATTA A TURANIZMUST[szerkesztés]

Kiss Attila: Magyar Kelet-politika a rokonság jegyében – az őstörténet, mint társadalom- és Gazdaságpolitikai tényező 100 éve és ma, OLDALSZÁM: 30. Link: http://padabudapest.hu/docs/szakmai-anyagok/Kiss%20Attila%20-%20Magyar%20kelet%20politika.pdf


Nem megy már annyira a táltos könyvesbolt vagy a Sámán workshop?[szerkesztés]

Na végre konteós szakmunkás barátunk megérkezett.

"nem dolga viszont állást foglalni az eszme igazságtartalmát, vagy az eszméhez kötődő tudományos elméletek tudományos értékét illetően" De bizony dolga, Olvass Britannikát, Német Brockhaus vagy Francia Larousse enciklpédiát. IGenis a Lexikonoknak a sok közül egyik fontos szerepe a tévhiedelmek eloszlatása is, ez pedig állásfoglalás nélkül lehetetlen.


Konteósoknak van saját lexikonuk: metapedia címen!

Módszered ősi és elég primitív: Érzelmileg próbálod beállítani a kérdést, mintha csak az lehetne hazafi, és az szereti az országát aki a (magyarokat Trianon előtt alaposan lejárató) turán mesékben hisz. Ehhez kapcsolódik 1848 Habsburgok, meg kommunisták összeesküvés-elméleteinek meséje is. Persze ha kavics kerül ebbe a hamis hagymázas NÉPSZERŰSÍTŐ regényedbe , mint Kun Béla Károlyi Mihály Jászi, vagy a Habsburg József főherceg, akkor fújsz prüszkölsz, hivatkozásokat törölsz ki, eltávolítasz egyes részeket, vagy olyan hivatkozásokkal szeretnéd eltagadni, kisebbíteni (esetleg kitörölni), amelyek nem kapcsolódnak magához a Turanizmus szócikkhez, jó példa volt a Trianoni rész is erre, ahol olyan turanizmushoz semmilyen formában nem kötődő Trianon cikket másoltál be , ami önmagában nem cáfolta az általam leírtakat sem, de mint mondtam, még a turáni kifejezés sem szerepelt benne.

"egy eszmetörténeti szócikk" Nem teljesen, a turanizmus belekontárkodott egy csomó tudományágba: Kitalálta a turáni fajt, vérrokonságot a közép-ázsiai türkökkel, a turáni népeket és turáni nyelveket, meghogy a magyar egy török nyelv, képviselői pedig egy idő után nekiugrottak a finnugor nyelvrokonságnak is. Képviselői mai is ezeket az áltudományos azaz alternatív teóriákat hirdetik. Tehát túllépte alaposan az eszmetörténeti kategórát. Még a pánszlávizmus pángermanizmus sem kontárkodott bele nyelvészeti történelmi kérdésekbe ,erre nem is volt szükségük, mert inkább tudományosan elfogadott (történelmi nyelvészeti) nézetek köré épült politika), megmaradtak tehát pusztán politikai ideológiának.

"Manapság tisztességes nyelvtudósok már nem köpködik a turanista tudósokat"

Mert nincs szükségük ilyesmire, mivel manapság már nem léteznek turanista tudósok, akik valaha léteztek elavult nézeteikkel már emberöltők óta a sírban vannak, tehát mára már csak agresszív laikusok maradtak, szintén politikai motivációkkal. Köpködés amúgy sem volt jellemző a nyelvtudósokra, esetleg az azt ellenző laikus és politikai erőknek, akik még a finnugor tanszékek törvény erejénél fogva való betiltását is emlegetik.

"valódi és értékes tudományos munkát végeztek" De a magyar nép történetének és nyelvének szempontjából viszont tévúton jártak, köszönetet a török nyelven beszélő országok tudósai mondhatnak csak nekik. (Mi meg negatív képet köszönhetünk nekik az I.VH előtti európai társadalmakban)

"Baltikum és Kína közt volt" NEm a Szíriusz és Sumér között volt?

" Kevésbé lennénk magyarok, kevésbé lennénk emberek, vagy mi a szösz?" Kit érdekel ki mit hisz, de ez a tudományos valóság és nem a vallás kérdése.

"egy sokkal valóságközelibb, a területi keveredés és érintkezés hatásait is tudomásul vevő szemlélet." Picit megkéstél, ezt már a 19.századtól fogva is így látták.

"A török-magyar nyelv- és/vagy néprokonságra vonatkozó elképzeléseket és elméleteket a rájuk vonatkozó szócikkekben kell alaposan bemutatni és értékelni, nem itt." De mivel ez nem tisztán eszmetörténet vagy politikatörténet része, hanem mint már említettem belefolyt más tudományágakba, ezt feltétlenül meg kell említeni, ha nem is olyan részletesen mint külön erre specializált cikkekre.

"és valójában a másfél évszázadnyi tudományos kutatómunka ellenére sem tudnak felmutatni egységes, széles körben elfogadott elméletet sem a finnugor nyelvek leszármazási rendjét és annak időrendjét, sem az e nyelveket beszélő népek őstörténetét illetően."

Mert a laikus önjelölt táltos tudós nem ért vele egyet, az még tudományos szempontból jelentéktelen.


Komolyan nem tudlak megértni. Nyilván egyes tanulatlanabb és magyarellenes, a magyarokkal kapcsolatos turáni mesékkel kivétel nélkül egyetértő román v. szlovák proletár kartársak nagyon örülnek amikor meglátnak egy hozzád hasonló embert a neten. Egy platformon állsz velük. Mégis motivál? A tudatlanság vámszedője vagy? Tehát: már nem megy olyan jól a táltos könyvesbolt, vagy a sámán workshop?


Vagy akad azért mégis?[szerkesztés]

Tisztelt "Anonymus"!

Kezdetnek talán ezeket a forrásokat tudnám javasolni, hogy mérsékelhesse a tárgykörre vonatkozó műveltsége hiányosságait:

RÓNA-TAS, András and BERTA, Árpád: West Old Turkic. Turkic Loanwords in Hungarian. 2011.

RÓNA-TAS András: Morphological embedding of Turkic verbal bases in Hungarian. In:JOHANSON, Lars and ROBBEETS, Martine Irma eds.: Transeurasian verbal morphology in a comparative perspective: genaology, contact, chance. 2010. p.33-42.

CSATÓ, Éva Ágnes: Perceived formal and functional equivalence: The Hungarian ik-conjugation. In: ROBBEETS, Martine Irma & BISANG, Walter eds.: Paradigm change: In the Transeurasian languages and beyond. 2014. p. 129-139.

SÁNDOR Klára: A magyar-török kétnyelvűség és ami körülötte van. http://web.unideb.hu/~tkis/sl/sk_tm

LIGETI Lajos: A magyar nyelv török kapcsolatai a honfoglalás előtt és az Árpád-korban 1986.

Amint azt ön is láthatja, valamennyit nemzetközileg is elismert magyar tudósok, sőt akadémikusok írták. Szóval nagyon, de nagyon tudomány ám!

Jó szórakozást!

Maghasító

Maghasito vita 2016. január 6., 12:28 (CET)

Vicces, hogy az összes általad említett szerző csak harmadik helyre teszi a török szavak gyakoriságát, a finnugor és az iráni szavak mögé. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője 81.182.3.116 (vitalap | szerkesztései) 2016. január 31., 08:40

Kit érdekelnek a Oszmán hódításkor és a kunok bejövetelekor meghonosodott szavak.... ja már honfoglalás utáni késői jövevényszavak is azonnal őshonosak a szemedben, tehát már minden mindegy alapon csak gányoljunk össze minél több több ó-török szót? :))))

Róna-Tas (számodra) gonosz finnugrista elveket vall, akárcsak Ligeti és Sándor :) Kétnyelvűség lehetőségét (PL: Kazár török elithez tartozó honfoglaló vezérek, ami egy idegen apró kisebbséget, elitet jelent) soha senki nem vetette el. De az apró elit és nyelvük nem reprezentálja a mai magyar nyelv ősét, ahogyan a hajdani apró Bolgár türk elit kisebbség nyelve sem tekinthető a mai Bolgárok nyelvének. Nem csak nyelvileg genetikailag/származásilag/antropológiai kinézetében is nagyon idegenszerű kisebbség volt ez az elit, akárcsak a mai Bulgária történelmének esetében.– Aláíratlan hozzászólás, szerzője 84.0.84.61 (vitalap | szerkesztései) 2016. január 6., 16:45

A Bolgárok legalább a nevüket kapták a kisméretű elittől, azonban a magyarok esetében talán még ez sem mondható el. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője 81.182.3.116 (vitalap | szerkesztései) 2016. január 31., 09:41


Maghasadt barátom, Sportot űzöl abból hogy elveszíted a vitákat?

A Turáni vallásúak miért állnak azonos platformon a kisantant népek néprétegeivel?[szerkesztés]

A Turán vallásúak miért állnak teljesen azonos platformon - a magyarok eredetét tekintve - a kisantant népek (román szerb szlovák) magyargyűlölő kocsmatöltelék néprétegeivel?– Aláíratlan hozzászólás, szerzője ‎81.182.3.116 (vitalap | szerkesztései) 2016. február 1., 17:24‎ (CET)

Vámbéry Brit ügynök volt, akinek feladata a Brit birodalom és az Orosz Birodalom közötti közép-ázsiai vetélkedésben (Great Game) fontos volt[szerkesztés]

The works of Orientalist and linguist Ármin Vámbéry contributed to the spreading of Turkish nationalism, and the Turanian idea among Turkish people.

Vámbéry was employed by the British Foreign office as advisor and informant and British secret agent.[1] Vámbéry’s mission was to create an anti-Slavic racialist movement among the Turks that would divert the Russians from the “Great Game” which they were playing against Britain in Persia and Central Asia.[2] Vámbéry - as a British agent- got regular wage and later pension for his work.[3] – Aláíratlan hozzászólás, szerzője 81.182.3.116 (vitalap | szerkesztései) 2016. január 31., 09:38

Tisztelt "Anonymus"!

A Wikipédia Vámbéry Árminról szóló szócikkében ez az információ már jó ideje benne van. Egyébként e ténynek nincs jelentősége a szerző tudományos munkásságának megítélésében. Megjegyezném továbbá, hogy az ön által hivatkozott források között található legalább egy olyan, ami (az ön korábban adott meghatározásait alkalmazva) összeesküvéselmélet-hívő áltudós tollából származik. Én az ön helyében nemigen hivatkoznék ilyen forrásokra "TUDOMÁNYOS" munkaként. http://www.goodreads.com/author/show/2779568.David_Livingstone

Üdv,

Maghasító

--Maghasito vita 2016. február 1., 16:00 (CET)


Azonban Gábor Ittzés, Kálmán Ruttkay, András Kiséry elismert akadémikusok, akárcsak HB Paksoy, D. Phil.

De miért fáj ez neked ennyire, hogy kiderült hogy Brit birodalmi érdekeket képviselve terjesztette oroszellenes turanizmust Közép-ázsia türk népeinek körében, és ezért juttatásokat meg nyugdíjat is kapott? :)

Ez is a Turanizmushoz tartozik, ahogyan annak 19.századi legismertebb vezéralakja Vámbéry is.

De itt egy tucat másik könyv is, kedvedre válogathatsz. https://www.google.hu/search?q=%22%C3%A1rmin+V%C3%A1mb%C3%A9ry%22+british+agent&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=JoSvVtbmM8iBO9-RjMgO#tbm=bks&q=v%C3%A1mb%C3%A9ry+%22british+agent%22


Tisztelt Anonymus!

Nem tudom, miből gondolja, hogy nekem fáj, hogy Vámbéryről kiderült: pénzért hírekkel és tanáccsal látta el a brit külügyet. Ezt az adatot épp én magam adtam hozzá a Vámbéry szócikkhez. Megjegyzem, a török felső vezetéstől is kapott ajándékokat és pénzt a tanácsaiért és szolgálataiért.

Vámbéry nem volt a turanizmus legismertebb XIX. századi vezéralakja. Vámbéry tudós volt, elsősorban és mindenekelőtt.

Azzal sem volt egyedül, hogy a briteket tekintette követendő példának, kívánatos szövetségesnek, sokan mások is hasonlóan vélekedtek, például Széchenyi István és Wesselényi is.

Az, hogy Vámbéry nem kedvelte az oroszokat, és, ha csak hírekkel és tanácsokkal is, de segítette a briteket az Orosz Birodalom balkáni terjeszkedésének megakadályozásában, hazafias tett volt, mert ezzel a magyarok érdekeit is védte a pánszláv-nagyszerb veszélytől.

Művelődjék, tájékozódjék, olvasson sokat, az segíthet, még önön is.

Maghasító

--Maghasito vita 2016. február 11., 12:49 (CET)


Turáni tanulatlan proletár (szakmunkás) troll, Vámbéry nem volt valódi tudós, hiszen még érettségije se egyetemi végzettsége nem volt. A Brit birodalom érdekében fejtette ki tevékenységét a "Nagy Játszma" nevű angol-orosz Közép-Ázsia megszerzéséért folyó vetélkedésben. Méghogy nem volt a turanizmus vezéralakja? Érdekes minden könyv annak látja Vámbéryt. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője 31.46.81.147 (vitalap | szerkesztései) 2016. március 26., 13:25‎ (CEST)

Tisztelt Országgyűlés! Tisztelt Képviselők![szerkesztés]

Nevelésem folytán – és belátásból, mivel saját szabadságomat is biztonságban szeretném látni – tiszteletben tartom más emberek meggyőződését, véleményét. Akkor is, ha távol állnak saját eszméimtől. Feltételezem, a Wikipédia urai sem gondolják ezt másképpen.

Kérdezzék meg ezek után maguktól, Uraim, miért hagyják szó nélkül a gyűlölet megnyilvánulásait itt és másutt, a Wikipédia oldalain? Mit tennének, ha az itt leírt gyalázkodó mondatok szócikkekben jelennének meg? Mennyire fontos Önöknek szerkesztőik, embertársaik méltósága?– Aláíratlan hozzászólás, szerzője 207.144.60.83 (vitalap | szerkesztései) 2016. március 26., 15:14‎ (CEST)

Megköszönöm válaszukat. Ha jól értelmezem a Wikipédia szabályait és a mondottakat, amennyiben megpróbálok néhány párzószervet beleírni egyik-másik cikkbe, rövid úton kiakólbólítanak. Embertársaimat ellenben büntetlenül csúfolhatom. Szennyesemet – a legtöbb, mi adható – esetleg kiveszik a kirakatból.

„A Wikipédia nemcsak megengedi, hogy kibővítsd, átírd a szövegeit, de egyenesen kér erre! Persze menet közben szükséges az udvariasság is, de nálunk ez így működik. Majd meglátod!”

Látom. Szerelmes országunkban, ha lelkét eladja valaki, nem jut pokolra. Többet használ az ördög ügyének, ha közöttünk marad országgyűlési képviselőként.– Aláíratlan hozzászólás, szerzője 167.250.47.157 (vitalap | szerkesztései) 2016. március 26., 18:50‎ (CEST)


Van egy amerikai mondás: "Egy demokráciában jogodban áll hülyének lenni". Ezt azonban ne keverjük bele alattomosan a tisztelet kategóriába, pláne ne a tudomány témakörébe! Tudományban csak a tényeket lehet "TISZTELNI".


Egy lexikon - mégha az szabadon szerkeszthető is elvileg- nem vezetheti félre áltudományos marhaságokkal az olvasóit, és ez esetben nem lehet toleranciára hivatkozni sem. Ilyesmi csak a magyar wikin történhet meg. Angol wikin az un. "fringe theory" terjesztőit bannolják. Ugyanígy járnak a konteósok is, ha sokat erősködnek a cikkekben.

"Nevelésem folytán" nevelésedből hiányzik az őszinteség, azonban ne feledd: a butaságot és félrevezetést a "tisztelet és tolerancia" varázsszavakkal nem lehet sunyi módon orvosolni, sem palástolni.

Felőlem aztán nyugodtan terjesztheted netes politikai fórumokon furcsa észbontó fantasztikus eszméidet, hogy a magyarok közép-ázsiai törökök rokonai (vagy cigányok vagy akár feketebőrű afrikai népeknek rokonai), de kérlek ne egy lexikonon keresztül próbáld ezt a közvélemény felé áterőszakolni.

Köszönöm!– Aláíratlan hozzászólás, szerzője 79.122.58.50 (vitalap | szerkesztései) 2016. április 27., 11:01‎ (CEST)

Archiválás[szerkesztés]

Ha ajánlhatok valamit, szerintem archiválnod kellene külön vitalapi archivumba a neked szánt vitalapi üzeneteket. Apród vita 2016. március 26., 15:58 (CET)


Off topic témáid eltávolítása a Turanizmus cikkből[szerkesztés]

Kedves Maghasító!

Megtudhatnám miért törölted két referenciával ellátott szerkesztésemet, ami arra vonatkozott hogy a Turánisták irodája az Országházban volt, és hogy a magyar gazdaság és politika vezéralakjai a társaság tagjai voltak a Monarchia alatt? Ja vagy úgy, valahogy ez nem igazán fér bele a turánisták Habsburg elnyomásának sztorijába? Tehát ha egy tény nem tetszik, akkor töröljük ki, hallgassuk el?

Másrészt nem értem miért kellett a forradalom utáni Habsburg elnyomást belevenni a cikkbe,ez teljesen off-topic, mivel a Habsburgok és hatóságaik konkrétan a turanisták iránt való érdeklődése vagy elnyomása nem bizonyítható levéltári anyagok kordokumentumok alapján. Tehát felesleges.

Harmadrészt felesleges szintén összekeverni a magyar nyelv ügyét, hiszen a kötelező német hivatalos nyelv létezett a Habsburgok Itáliai forradalom után levert területein is, Horvátországba is kötelező lett a német nyelv, valamint a cseheknél is az volt. Nyilván nem gondolhatod komolyan, hogy ennek köze lehet a csehek olaszok horvátok "turánizmusához" :)))) Tehát a magyar nyelv ügye, illetve a kötelező német hivatali nyelv bevezetése a Habsburg birodalom nem német nemzetiségeinek területein a neo-abszolutizmus korszakában a turánizmus szempontjából teljesen off-topic. Ezt magad is beláthatod.

Negyedrészt, a turánisták túlnyomó többsége 1945 előtt finnugor nyelvrokonság pártján állt, tehát törökkel való rokonságát legfeljebb max. jóval távolabbi rokonságként értelmezték a turanisták az akkoriban divatba jövő ural-altáji hipotézis keretében. A türk nyelvrokonság elsőbbsége a finnugorral szemben csak az 1945 utáni kanadai amerikai laikus (nem nyelvész és nem történész) emigrációnál alakult ki , és kezdett elterjedni, majd a rendszerváltás után Magyarországon is. Ahogy ezt >>>Ablonczy Balázs<<< történész "Keletre, magyar!" c. könyvéből is megtudhatjuk. LEgvicesebb pedig talán az hogy a Turáni Társaság keresztapja , névadója >>>Vikár Béla<<< volt, a Kalevala fordítója. Olvass: http://index.hu/tudomany/tortenelem/2017/03/15/keletre_magyar_soros_anyuka_cukraszdajatol_az_osmagyar_ezoteriaig/

Szeretnék értelmes válaszokat kapni (referenciákkal) mind a négy pontra, ennek hiányában pedig off-topic szerű részeket elkellene távolítani a cikkből. – Wiritusi vita 2017. június 6., 18:26 (CEST)

Horthy korszakban a Katolikus és Protestáns egyházak a turanizmus ellen[szerkesztés]

Érdekes cikk jelent meg, ami a keresztény egyházak és a turanisták közötti ellentéteket is magába foglalja: https://mno.hu/hetvegimagazin/turanizmus-tudosok-es-ujpoganyok-1357515– Wiritusi vita 2017. június 6., 17:16 (CEST)


Tudományos kerekasztalbeszélgetés a turanizmusról (video)[szerkesztés]

A kerekasztal-beszélgetés résztvevői Ablonczy Balázs (történész, egyetemi docens, MTA BTK, ELTE BTK), Kövecsi-Oláh Péter (történész, turkológus, ELTE BTK) és Sárközy Miklós (történész, iranista, egyetemi docens, KRE BTK), moderátorunk Egeresi Zoltán, az MCC Közép-Európa szakirány vezetője volt.

https://www.youtube.com/watch?v=V8hErCl61d0

Hun-magyar rokonság[szerkesztés]

Üdvözlet!

Mostanság egy jó kis vita alakult ki (lehet már lecsengett) a hun-magyar rokonság témájában. Különösen a vitalapot ajánlom figyelmedbe.

Ha van hozzáadnivaló gondolatod, vitalapon vagy a cikkhez magához, szívesen várjuk!

– Hamilcar Smith vita 2018. január 27., 23:49 (CET)

  1. Gábor Ittzés, Kálmán Ruttkay, András Kiséry. [http://books.google.com/books?id=8Pu3ke6EtaAC&q=%22British+Foreign+office%22+v%C3%A1mb%C3%A9ry+%22secret+agent%22&dq=%22British+Foreign+office%22+v%C3%A1mb%C3%A9ry+%22secret+agent%22&hl=en&sa=X&redir_esc=y Elaborate trifles Volume 2 of Pázmány papers in English and American studies]. Pázmány Péter Katolikus Egyetem, 455. o. (2002) 
  2. David N. Livingstone. Black Terror White Soldiers: Islam, Fascism & the New Age. David Livingstone, 239. o. (2013) 
  3. HB Paksoy, D. Phil : Essays on Central Asia, Page: 108, Publisher: Carrie/EUI 1999, URL: [1]