Szerkesztővita:Hkoala

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
(Szerkesztővita:Hkbot szócikkből átirányítva)
Ugrás a navigációhoz Ugrás a kereséshez
Archívum

Tartalomjegyzék)

2021.I.-XII.

Információ elhagyása, mert "közismert"?[szerkesztés]

Szia!

Átjövök ide, hátha itt jobban megértjük egymást.

Azt hiszem, a "szül-hal" információk feltüntetésénél került fel kérdésként, hogy szükséges-e a település után feltüntetni az ország nevét is. (nem tudom, hogy ez a szócikk bevezetőjére vagy az infoboxra vonatkozik-e).

Az én álláspontom az, hogy információt ne tartsunk vissza és ne titkoljunk el az olvasók elől. De vannak ezzel ellentétes vélemények is, ezek motivációját szeretném megérteni.

Előzetesen hadd kérdezzem meg, hogy származik-e abból előny, ha:

  • információt nem adunk meg, illetve
  • ha egyenként kell találgatni, hogy egy konkrét információ mennyire lehet "ismert"?

Az országnév mellőzésének indoklásában az alábbi érvek, feltételezések merültek fel:

  • "Közismert" településről van szó (pl. európai főváros), amiről "mindenki tudja, melyik országban van".
  • Magyar nevű településről van szó, létezik szócikke, ott megnézhető, melyik országban van.
  • "Nem szokás".
  • "Középiskolában tanítják", azaz elvárható, hogy az olvasó is ismeri.

(szerintem ezek között több téves feltételezés van)

Az utóbbi indok gyakran felmerül, és talán valahol le is van írva, hogy a WP-olvasásához feltételezzük (azaz feltételnek szabjuk az olvasók felé), hogy az olvasó középiskolás tudással rendelkezzen. (még jó, hogy nem kérjük az olvasóinktól, hogy olvasás előtt a nevükre szóló érettségi bizonyítvány fényképét mutassák be). Lehet, hogy a kezdet kezdetén, valamikor 15 évvel ezelőtt ez még helytálló feltételezés volt, de mára szerintem elavult, bizonytalan lábakon áll, és szükségtelenül kirekesztő.

Az internettel való ellátottság akkoriban (2000 körül) nyilván nem volt annyira fejlett, mint manapság. Tehát fel lehetett tételezni, hogy aki a WP-t olvassa, az középiskolás, egyetemista vagy aktív (szellemi) dolgozó. Nem volt jellemző, hogy általános iskolások mobillal rendelkezzenek, vagy hogy a nyugdíjasok internetezzenek.

Ma már (2022) a kisiskolások majd mindegyike rendelkezik mobillal, amin van internet kapcsolat is (feltételezem). A nyugdíjasok ma sem interneteznek tömegesen, de nem nulla az ilyen olvasók száma.

Egy jelentős réteget, az iskolásokat kihagyjuk a potenciális olvasók köréből (mondjuk a 6-14 év közötti korosztályt) - ennek oka szerintem lustaság, kényelem a szerkesztők egy részéről, mert egyszerűbb azt mondani, hogy ez vagy az "közismert", mint korrektül leírni valamit.

Ha egy pillanatra belegondolsz, hogy a tanuló nem az első hónapban, de nem is az első évben, hanem mondjuk egy 8 éves tanítási időszak alatt sajátítja el azokat az ismereteket, amiket mi, WP-szerkesztők elvárunk tőle (pl. hogy mik az európai fővárosok) - nyilván ezt még nem fogja tudni egy 6-7-8 éves (aki viszont jó eséllyel internetezhet).

A településnevek itt most példaként szolgálnak, ez lehetne más témakör is, ahol feltételezzük, hogy "minek leírni, az olvasó ezt már úgyis tudja".

De ha maradunk ennél a példánál: miért jó az, ha mondjuk a személyek 99,9%-ánál oda van írva az ország neve (ha külföldi helyről van szó), és a maradék 0,1%-nál lehagyjuk az ország nevét, mert a településnek magyar neve van? (ahogy írtam a magyar név nem jelenti azt, hogy az a mai Mo-on van). Hogyan döntöd el, hogy melyik cikkben legyen és hol ne legyen feltüntetve az ország neve? A többi szerkesztőnek milyen támpontot, szabályt tudnál adni?

Ha egy településnek van szócikke, abban megadjuk, hogy melyik országban található - és sokszor feltüntetjük az egyéb információkat is, például megye, térség, régió, grófság, stb neveit is. Miért hagynánk le egy személy szócikkének bizonyos pontján ugyanazt a lényeges információt, az ország nevét?

Abban az esetben, ha a településnek nincs szócikke (és nem "közismert"), olyankor az olvasó kijelöli a település nevét, majd a "keresés" funkciót választja, ami internetes keresést jelent (azaz külső találatokat fog kapni, és ezzel kilépett a WP területéről).

Nekem Firefox böngésző alatt ha kijelölök egy szót és a jobb egérgombbal kattintok, egy helyi menü jön elő, ezzel a szöveggel: "DuckDuckGo keresés erre: »kijelölt szöveg«". A Chrome ilyesmit ír: "Keresés Google keresőmotorral az alábbira: »kijelölt szöveg«".

Próbáld ki, nálad hogyan megy a keresés, mit ír ki, hol keres.

Persze az is beállítható, hogy a WP-n keressen, de praktikus okokból, alapból nem így vannak beállítva a böngészők.

misibacsi*üzenet 2022. január 5., 09:38 (CET)[válasz]

Szia! Szerintem teljesen felesleges több lapra szétszórni a vitát. A kocsmafalon is elolvastam volna ugyanezt, de lehet, hogy más érdekeltek az én vitalapomon nem fogják olvasni. – Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2022. január 5., 09:45 (CET)[válasz]

Ha ez a fenti eszmefuttatásom szerinted "fölösleges", akkor hagyjuk. misibacsi*üzenet 2022. január 5., 14:49 (CET)[válasz]

Caporetto és Hemingway[szerkesztés]

Kedves Hkoala! A jelzett forrásból azt olvasom ki, hogy Hemingway ugyan nem volt ott az áttörésnél, de 1918 július 8-g ott volt az olasz fronton mint a Vöröskereszt mentősofőrje és 8-án súlyosan meg is sebesült. Vesd össze: https://www.britannica.com/topic/A-Farewell-to-Arms-novel Autobiographical elements szakasszal. Nem sokkal 1919. március 7-ét megelőzően utazott haza, Oak Parkba, tehát Caporetto idején még Európában volt, biztosan nem volt újságíró Kansas Cityben. Üdv. – 𝕾𝖊𝖕𝖚𝖑𝖙𝖚𝖗𝖆Halloween286.png𝕻'𝖘.𝖇𝖔𝖝 2022. január 5., 16:39 (CET)[válasz]

@Sepultura Szia! Az általam megadott forrásban, a 110. oldal közepén ez áll: "During the October 1917 retreat from Caporetto, Hemingway was a cub reporter in Kansas City. By the time he reached the italian front in June 1918, the battle lines on the Venetian plains were far removed from Gorizia and the Isonzo River." (ettől még igaz az, hogy július 8-án megsebesült). A 111. oldal elején pedig "Italians who had taken part in the retreat assumed that Hemingway had been with them, for how else he could been so knowledgeable about troop behavior, weather and road conditions, or the precise timetable of the retreat?" - azaz pontosan az van itt, amit a cikkbe is beírtam. Előzőleg a cikkben az szerepelt, hogy H. résztvett az áttörésben (1917. okt.-nov), ami lehetetlen, ha 1918. júniusban érkezett az olasz frontra. Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2022. január 5., 19:06 (CET)[válasz]

Címvisszavonások[szerkesztés]

Szia! Tömegével nézem az FV-n ezeket a kiemelési megvonásokat, és kicsit rossz érzés fog el. Azt értem, hogy ma már mások az elvárások, és azt is értem, ha valóban kardinális problémák vannak egy cikkel, akkor az legyen felülbírálható, de nagyon zavar, hogy puszta formai kifogások miatt egyébként kiváló cikkekről kerülnek le ezek az elismerések. A múltbeli teljesítmények lenullázásának érzem (persze a vitalapi sablonban marad a nyom), nem volna értelmesebb valami köztes állapotba visszatenni, hogy múltbeli kiemeltjeink, amik ma már nem feltétlenül felelnek meg formai elvárásoknak, és ne kerüljenek nyitólapra, de büszkék vagyunk rájuk, hogy tizenöt évvel ezelőtt ez a szócikk egyike volt nagy teljesítményeinknek. Mielőtt kérdezed, azért kérdezlek, mert biztosan gondolsz róla valamit. :-) Pasztilla 2022. január 7., 21:37 (CET)[válasz]

Szia! Lehet, hogy a "kiemelt" nem jó megnevezés, mert így hajlamosak vagyunk kitüntetésként nézni rá, holott arról van szó, hogy ezek azok a cikkek, amelyeket ki merünk tenni reklámként a címlapra. Ilyen értelemben általában pártolom a kiemelés megvonását; a rendes forrásolás hiányát nem tekintem formai indoknak. Persze abban egyetértek, hogy jó lenne, ha lenne valamilyen technikai megoldás a "korábbi kiemelt" jelölésére, Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2022. január 8., 06:46 (CET)[válasz]

Szavazás az Év szócikke versenyen[szerkesztés]

Szia! A szavazásnál a Művészet kategóriában holtversenyt adtál meg a 2. helyen. Sajnos ezt az eredményt kiszámoló algoritmus nem tudja kezelni. Kérlek, dönts arról, hogy melyik legyen a 2. és melyik a 3. helyezett a szavazatod alapján. – Dodi123 vita 2022. január 23., 15:31 (CET)[válasz]

Szia! Eredetileg azt akartam válaszolni, hogy akkor inkább nem szavazok, de Ogodej szavazata megoldotta a kérdést. :-) Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2022. január 24., 07:25 (CET)[válasz]

2021-es Év szócikke verseny[szerkesztés]

PODY 2nd barnstar.svg Az év szócikke 2021
A 2021-es Az év szócikke versenyen az A krími tatárok deportálása című szócikked a Politika és társadalom kategóriában a második helyezést érte el! Gratulálok! Dodi123 vita 2022. február 28., 14:10 (CET)[válasz]

Romániai megyék községeinek sablonjai[szerkesztés]

Szia! Már belefutottam egyszer-kétszer, akkor is zavart, és nem tudtam hova tenni, gondoltam megkérdem, hátha te tudod a választ, esetleg volt-e ezzel kapcsolatos megbeszélés, vagy direkt van így? Szóval a romániai megyék közigazgatási beosztásaival kapcsolatos sablonok (pl.: {{Bihar megye települései}} vagy mondjuk {{Suceava megye települései}}) úgy mutatja be a megye településeit, hogy rendszerezi azokat municípiumokra, városokra és községekre. Azonban a községek helyett rendre a községközpont falura mutatnak a linkek. Nagyritkán egyet-egyet javítottam ezekben a sablonokban, de akkor meg ugye az van, hogy mondjuk 49 link a településre mutat, egy - amit javítottam - meg a községre. Jól van ez így a sablonban szerinted? Palotabarát vita 2022. március 1., 22:08 (CET)[válasz]

Szia! Ennek "történelmi" oka van :-) Eredetileg nem volt külön cikk a községeknek, csak a településeknek, a rowikin azonban következetesen kettő. Amikor valaki elkezdte a magyar wiki falvainak a cikkét a wikidatán átkötni a községekhez (mondván, hogy ott több az interwiki), akkor döntöttük el az Erdély-műhelyben, hogy mi is külön cikket készítünk a községeknek. Ehhez készült egy teendőlista (Wikipédia:Erdély-műhely#Községek cikkei: munkalista), amelyben többek között az is szerepel, hogy amikor egy megyében kész van az összes község cikke, akkor átírjuk a sablont is. Sajnos, a munka nagyon lassan halad, amint az ott szereplő táblázatban is láthatod. Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2022. március 2., 05:51 (CET)[válasz]
Az Erdélyen kívüli romániai megyékkel nem foglalkoztunk; ott leginkább "összevont" cikk van a községközpont falvakról, a wikidatán a községhez bekötve. Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2022. március 2., 05:56 (CET)[válasz]
Áh, értem, kösz. Akkor lehet, hogy Zsuzsa nem is csinálta rosszul a Verești cikket? Még annyit, hogy az "összevont" cikkeket (mint pl. Fântânele (Suceava megye)) azt hova soroljátok a kategorizálásban? Pont tegnap javítottam, de akkor nem biztos, hogy így a jó. Palotabarát vita 2022. március 2., 08:13 (CET)[válasz]
Módszeresen senki nem foglalkozott vele. Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2022. március 2., 08:15 (CET)[válasz]

Czettritz[szerkesztés]

Szia! Új vagyok még a wikin, ezért előre is elnézést kérek, ha benéztem valamit és nem te vagy az illetékes... a II. Lajos szócikk azon bejegyzéséről van szó, melyben megemlítik Czettritz Ulrich nevét. Konkrétan:

Czettrich Ulrich, vagy Sebastian Ulrich von Czettritz die Burg Neuhaus (Szilézia, született 1490 körül – meghalt ismeretlen helyen és időben) cseh származású királyi kamarás,

Ha jól láttam, hogy Te vagy a bejegyzés szerkesztője, akkor a kérdésem:

Honnan származik az 1490 évre, mint születési dátumra vonatkozó adat? Feltúrtam a netet, de más forrásban (mint ez a lap) sehol nem találtam erre vonatkozó adatot. Annyit találtam, hogy 1493-ban halt meg az apja, azaz ezt megelőzően született valamikor... Egy biográfiát írok a tárgyban ezért lenne fontos a számomra, hogy pontosítsuk az adat forrását. Ha benéztem és nem Te vagy a szerkesztő, akkor tudnál segíteni abban, hogy ki az? Köszönöm! Placcs70 üzenőlapja  2022. március 15., 17:07‎ (CET) (A hozzászóló azonosítóját és a megjegyzés időbélyegét egy másik szerkesztő pótolta. Lásd: Wikipédia:Aláírás)

@Placcs70: Szia! Az egyedüli közreműködés részemről az volt, hogy bedolgoztam Czettrich Ulrich {https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Czettrich_Ulrich&oldid=22641730 nagyon rövid cikkét] II. Lajos cikkébe, mert úgy gondoltam, hogy önálló cikkhez túl kevés, ami ott van. Az adatokat (sajnos) nem ellenőriztem. Czettrich cikkét eredetileg Tommy lieven írta, de már régóta nem láttam szerkeszteni. Esetleg Akela tudna segíteni. – Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2022. március 15., 17:40 (CET)[válasz]

Köszönöm szépen a gyors választ! Placcs70 vita 2022. március 15., 18:18 (CET)[válasz]

Passz. Czettrich Ulrich eredeti laptörténete [1] szerint már a cikk keletkezésekor (2018 november) benne volt az 1490-es születési évszám. Nem ellenőriztem, nem módosítottam, nincs is hozzá segédanyagom. Akela vita 2022. március 15., 18:02 (CET)[válasz]

Köszönöm szépen mindkettőtöknek (@akela, @hkoala) a gyors választ! Placcs70 vita 2022. március 15., 18:18 (CET)[válasz]

@hkoala, @akela, @Placcs70 : Szia! A születési évszámra vonatkozó adat szerintem a Nekünk mégis Mohács kell c. Farkas - Szebelédi - Varga által szerkesztett könyvben szerepel. Megpróbálom előásni, de már nagyon régen született ez a cikk. Többek szerint nem ér egy külön szócikket, de akkor én arra gondoltom, hogy méltatlanul keveset foglalkoznak II. Lajossal akár itt a Wikipédián is. Reméltem, hogy lesz valaki aki ismeri a halálának időpontját.

@hkoala : Szia! A születési évszámra vonatkozó adat szerintem a Nekünk mégis Mohács kell c. Farkas - Szebelédi - Varga által szerkesztett könyvben szerepel. Megpróbálom előásni, de már nagyon régen született ez a cikk. Többek szerint nem ér egy külön szócikket, de akkor én arra gondoltom, hogy méltatlanul keveset foglalkoznak II. Lajossal akár itt a Wikipédián is. Reméltem, hogy lesz valaki aki ismeri a halálának időpontját. tommy lieven 2022. május 15., 10:15 (CEST)

Macovei házaspár és egyebek[szerkesztés]

Kedves @Hkoala:! Megírtam a Pompiliu Macovei cikket, de nem tudok románul, így kínkeservesen a Google és DeepL fordítóba tettem a szövegeket, úgy szedtem össze a szükséges anyagot. Meg szeretném írni még a Ligia Macovei lapot is. Igazából hosszútávon van még pár ember, aki a látókörömbe került korábbi cikkem miatt, ahol piros linket csináltam belőlük, amit meg szeretnék kékíteni. pl. George Matei Cantacuzino Ebben szeretnék segítséget kérni. Próbáltam kideríteni pl. a Macovei házaspár házasságkötésének pontos idejét, de nem sikerült. Általában az anyaggyűjtésben örülnék segítségnek, mert nekem románul a Google keresőszó se nagyon sikerül :-) Üdv: Mirabella vita 2022. május 10., 20:01 (CEST)[válasz]

Kedves @Mirabella:! Internetes kereséssel nekem sem sikerült kiderítenem a házasságkötés pontos időpontját. Esetleg meg lehetne kérdezni a múzeumtól. – Hkoala Pesce(Simbolo).jpg 2022. május 12., 05:51 (CEST)[válasz]

Kedves @Hkoala:! Köszönöm szépen! Angolul, németül vagy olaszul tudnék a múzeumnak írni. Románul nem tudok. Teszek egy kísérletet angolul. Mirabella vita 2022. május 12., 06:26 (CEST)[válasz]