Szerkesztővita:FriendlyP

Üdvözlünk a Wikipédia szerkesztői között, kedves FriendlyP!

If your Hungarian is sub-optimal, please click here.

Az alábbi oldalakon segítséget találsz a kezdeti tájékozódáshoz. Ide csak azt szedtük össze, amit tényleg szükséges és érdemes is átfutni legalább.

	Első lépések Tanulj bele a szerkesztésbe lépésről lépésre!
	Saját próbalap Itt veszélytelenül gyakorolhatod a szerkesztést
	Személyes mentor Kérj fel segítőt, akihez bármikor fordulhatsz!
	Kocsmafalak: kezdőknek •  képgondok Kérdezz bátran a Wikipédia társalgóiban!

	A Wikipédia alapelvei A projekt alapvető elvei, céljai
	Wikifogalmak szójegyzéke A leggyakrabban használt kifejezések és rövidítések
	Szerkesztői lap Bemutatkozhatsz a többieknek saját szerkesztői lapodon
	Felküldési útmutató Ha olyan fényképet akarsz felküldeni, amit magad készítettél, feltöltheted az összes Wikimédia-projekt közös tárhelyére, a Wikimédia Commonsra

Szócikkírásnál, illetve módosításnál ne másolj más weblapokról, illetve mindig tüntesd fel forrásaidat!
Ha vitalapra írsz, vagy más szerkesztőnek hagysz üzenetet, írd alá a mondandódat a gombbal, vagy négy hullámvonallal: ~~~~

---

  Ha kérdésed van, keress nyugodtan a vitalapomon! Üdvözlettel: misibacsi*^üzenet 2020. július 20., 17:31 (CEST)

Unicum

Szia! Rengeteg részt teljesen kitöröltél, forrásokkal rendesen ellátott, jól megírt részeket is, ez nem szokás. A Wikipédia nem a gyártó weboldalának tükrözése, és nem arról szól a Wikipédia, hogy csak az lehet a szócikkben, amit a gyártó jónak lát. Kiegészíteni lehet, kitörölni rendesen forrásolt ép részeket maximum akkor, ha amit állít az nem igaz, és erre jobb forrást tudsz mutatni. Több mondat is elfogult, reklámízű. A bevezető módosításának például semmi indoka nem volt, és amit beírtál, az a semlegességi irányelvbe ütközik. "A 230 éves gyógynövénylikőr túlélte a történelem viharait".. Ilyet nem írunk egy objektív, elfogulatlan cikkbe.

A változtatásaidat visszavontam és átemeltem a Szerkesztő:FriendlyP/Unicum allapra, ami a te saját allapod, itt dolgozhatsz rajta anélkül, hogy a cikkben állandóan visszavonogatni, javítgatni kéne a szöveget, amíg megfelelő nem lesz. Üdv Xia ^Üzenő 2020. július 20., 20:26 (CEST)

Szia! Feltöltöttünk a próbalapra mindent és a szöveget is módosítottuk az alapján, amiket kértél. Egy részt húztunk ti teljesen a korábbi anyagból, a többit csak kiegészítettük.

Szia! Az alábbi problémákat találtam még a szócikkben:

• A 230 éves gyógynövénylikőr -- ezt nem kell vastagítani, kizárólag a szócikk tárgyát vastagítjuk, tehát a bevezetőben az Unicum szó az első előfordulásnál lesz vastagított. Amúgy is kivenném ezt a kifejezést, mert hamar el fog avulni, jövőre már 231 éves lesz és így tovább... Mindenki ki tudja számolni, hogy 1790 és 2020 között mennyi idő telt el.
• Továbbra is benne van a szócikkben a fentebb már kifogásolt "túlélt két világháborút, a világválságot, és a rendszerváltást is" - ez nem enciklopédiába illő fogalmazás, újságírós. Egyszerűen ki kell venni és kész, semmiféle extra, hasznos információt nem ad a szócikkhez. (magyarul: töltelékmondat).
• "a népszerű italhoz" -ez megint csak reklámízű, semmi szükség a népszerű szóra.
• Komplex technológiával készül, a lédig egyik részét kivonatolással, másik részét pedig – a gyógynövénylikőrök között egyedülálló módon – lepárlással állítják elő. -- erre illene forrást hozni, a világ összes gyógynövénylikőrje között? Ki állítja ezt?
• A története részt folyószöveggé kell alakítani, nem is értem, miért írtátok át ilyen idővonalas verzióra. "ne pontokba szedve írd benne az információt, hanem folyószövegként, a kronológiát kerülve"
• Megszületik a cég egyik legismertebb és legfontosabb ikonja --- történet részt múlt időben írunk a Wikipédián.
• tudom, hogy ez az eredetiben van, de ezt is érdemes kijavítani: "Sokan nem is gondolják, hogy az unicumos üveg például azért lett gömb alakú"
• a 2017 alatti rész ("melynek különlegességét a dupla hordós érlelés adja. Az Unicum Riserva tökéletes harmóniában egyesíti az izgalmas és egzotikus gyógynövényeket Tokaj utánozhatatlanul gazdag ízvilágával) egy az egyben marketingszöveg, nem hiszem el, hogy képtelenek vagytok elvonatkoztatni a vállalati marketingszókincstől és megfogalmazástól... Itt nem népszerűsítünk termékeket és látjuk el őket "tökéletes", "izgalmas" és egyéb jelzőkkel.
• Előállítása és az Unicum készítésének folyamatai szakaszok miért vannak külön? Ugyanarról szólnak...
• Nem írunk szakaszcímeket csupa nagybetűvel, a capslockos mondatok ordításnak minősülnek az interneten és még ronda is tőle a szócikk. Ezt a szakaszt is meg lehet írni kétmondatos szakaszosítás nélkül is, egybefüggő folyószöveggel
• Termékvariánsok szakasz egésze nettó reklámszöveg
• Unicum a nagyvilágban - ez sem egy enciklopédiába illő szakasz. Javasolnék egy semlegesebb kifejezést: "Exportja"
• "mellett megismerhető a különleges, 230 éve titkos receptúra", megint a szubjektív jelző...
• "A környezet és a természet védelme mindig is kiemelt fontossággal bírt"... hagyjuk a marketingrizsát, légyszi, nem itt kell fényezni a tulajdonosokat. Plusz forrás is kéne erre a szakaszra.

Összefoglalva: továbbra is az a baj az egésszel (a kronológia mellett), hogy úgy tűnik, még mindig nem világos számotokra, hogy mit jelent az, hogy a szócikkek szövegének semlegesnek és objektívnek kell lenni. Az ajnározó, magasztaló jelzők nem objekítvek és nem semlegesek. A Zwack család dicsőítése nem semleges és nem objektív. A Wikipédia nem reklámfelület, nem marketingfelület és nem arra szolgál, hogy "öregbítse" az Unicum hírnevét, hanem arra, hogy tényeket foglaljon össze, melyek forrásolhatóak, és mindezt független, kívülálló szemlélettel tegye. Ha ezt a mostani állapotában kitesszük, akkor kénytelen lennék egy {{reklám}}^(?) sablont tenni rá, és szerintem ezt ti sem akarjátok. A formázási problémákat én megoldom, de a szövegbeli javításokat kérlek csináljátok meg. Jó lenne, ha ezúttal tényleg elolvasnátok a Wikipédia:Semleges nézőpont oldalt, és a fent belinkelt stilisztikai útmutatót is. Üdv Xia ^Üzenő 2020. augusztus 18., 21:47 (CEST)

@Teemeah Szia! Meg tudod nézni kérlek a módosításokat? Előre is köszönöm! üdv., FriendlyP FriendlyP ^vita 2020. november 10., 16:29 (CET)

@Teemeah:@Teemeah: Szia! Minden kommenteden végigmentünk és módosítottuk. Egyedül a termékvariánsokat hagytuk benne, mert külön oldalhoz szerintünk nincsen hozzá elég anyag, de ebben az esetben is a tárgyilagos megfogalmazásra törekedtünk.

Reméljük így már megfelelő a szövegezés, de ha van még bármilyen észrevételed, azt javítjuk. Egy másik kérdésem is lenne: Ha szeretnénk ezt angolul is feltölteni, akkor az elfogadott magyar wikipédia oldal szolgálhat forrásul és csak fordított lenne az anyag? Előre is köszönöm: Panka

@Teemeah:@Teemeah: Szia! Meg tudod nézni kérlek a módosításokat? Előre is köszönöm. FriendlyP User vita:FriendlyP

Unicum allap

Kedves FriendlyP! Megnéztem az allapon lévő szócikket és összehasonlítottam a már meglévő Unicum szócikkel, jól ki lett egészítve. A képeket illetően a licencekben biztosak vagytok? A szabadon felhasználhatóság és az engedély a felhasználásra minden esetben a kép készítőjétől függ. A feliratos képeket többnyire kerülni szoktuk a szócikkekben, hiszen külön van képaláírásra lehetőség, de indokolt esetben maradhat. A megfogalmazás egészen enciklopédikus lett, lehet, hogy száraznak tűnik így, de ettől lesz wikikonform. Mivel nem követtem az elejétől a folyamatot, én is megpróbálom megpingelni @Teemeah:-t, de én úgy látom, alapvetően jól össze lett dolgozva az eredeti szócikk a kiegészítenivalókkal. Utána ki lehet őket cserélni. A képekben nem vagyok biztos egyedül. Üdv, nyiffi 2020. november 30., 18:05 (CET)

Jónak tűnik, erre a mondatra kéne független forrás: "Ez a világ első^[forrás?] olyan gyógynövénylikőrje, melyet aszaltszilva-ágyon érlelnek, párosítva a gyógynövények és fűszerek világát." A képekre engedélyt kellene küldenie a cégnek a permissions-hu@wikimedia.org címre, mert eléggé neccesek, biztos, hogy mindegyik képnek a vállalat a szerzői jogi tulajdonosa? A családi fotóknak is? Az 1926-os fényképeknek? Ha igen, akkor ezt kérlek erősítse meg hivatalosan a vállalat a fenti emailcímre, hogy valóban CC-by-sa licenc alá teszik ezeket, mert Commonson nagyon szigorúak a szabályok és könnyen törölhetik az adminok, mivel a weboldal van megadva forrásnak, ott nem szerepel CC licenc, és nincs OTRS-ticketszám sem. Szép lett a cikk átdolgozása, ez már lexikoncikk :) Xia ^Üzenő 2020. november 30., 18:53 (CET)

Szia @Teemeah! köszi nagyon a választ! A képek esetén egy kérdésünk lenne, a jogi engedélyezések intézése kapcsán: nem biztos hogy a cégé, hanem a Zwack családnál van a képek egy részének a tulajdoni joga. Ha a családnál van, akkor ugyanúgy  a CC alá fogják sorolni? Vagy ebben az esetben hogy kell eljárni? előre is köszi! üdv., FriendlyP FriendlyP ^vita 2020. december 3., 17:44 (CET)

Szia! Ha a családnál vannak a jogok, a családnak kell nyilatkoznia róla, hogy engedélyezik a CC-licencet. Mindig a jogtulajdonos engedélyezheti. Wikipédia:Engedélykérés#Engedély képek használatára -- itt található a szöveg, amit el kell küldenie a jogtulajdonosnak a permissions-hu@wikimedia.org címre. Fontos, hogy az nyilatkozhat, akié a szerzői jog tulajdona. Üdv Xia ^Üzenő 2020. december 3., 18:50 (CET)

köszönöm szépen a gyors választ, intézzük és jelentkezem, amint újabb fejlemények vannak :) üdv., FriendlyP FriendlyP ^vita 2020. december 4., 08:59 (CET)

Kedves Teemeah! Elküldték a képek jogtulajdonosi engedélyeztetését, de sajnos több napja nem jött rá válasz. Van javaslatod, kit tudnánk keresni, kinek tudnánk szólni, hogy a folyamaton picit tudjuk gyorsítani? előre is köszönettel, FriendlyP FriendlyP ^vita 2020. december 17., 17:17 (CET)

Szia! Majd intézik az OTRS-kezelők, nyilván nem az övék az egyetlen levél, amit fel kell dolgozni. Plusz karácsony közeledik. Türelem. Xia ^Üzenő 2020. december 21., 00:44 (CET)

Kedves Teemeah! Válaszoltak a képekre vonatkozóan a Wikipediától, és azt mondták, hogy nem találtak  Wikipedian ilyen elnevezésű képeket.

Jól gondoljuk, hogy ezeket a képeket először fel kéne töltenünk, és azt követően tudják átnézni és jóváhagyni? Amennyiben igen, úgy kérlek tudnál abban segíteni, hogy tudjuk feltölteni a képeket? FriendlyP ^vita 2021. január 4., 14:56 (CET)

Kedves @Nyiffi és @Teemeah! a képeket mind jóváhagyta a Wikipedia! abban kérem segítségeteket, hogy akkor ennek alapján a magyar nyelvű oldalt élesíthetjük a képekkel? Kérlek, erre tudnátok nekünk hétfőig egy választ adni, és aznap már élesedhet is az oldal. köszönöm szépen előre is! FriendlyP ^vita 2021. március 19., 16:29 (CET)

Kedves @Nyiffi és @Teemeah! jó hír, hogy a Zwack képeket mind jóváhagyta a Wikipedia és a szöveg is rendben van, ahogy jeleztétek korábban! abban kérem segítségeteket, hogy akkor ennek alapján a magyar nyelvű oldalt élesíthetjük a képekkel? Ha igen, az élesítés menetét illetően Veletek tudok egyeztetni pár részletet? Kérlek, erre tudnátok nekünk hétfőig egy választ adni, és aznap már élesedhet is az oldal. köszönöm szépen előre is és köszönöm a segítséget! FriendlyP ^vita 2021. március 19., 16:39 (CET)

Kedves @Nyiffi! nagyon köszönöm a segítséget, Teemeah jelentkezett és sikerült tovább haladnunk a projektet illetően :) FriendlyP ^vita 2020. december 3., 17:45 (CET)

Kedves @Nyiffi @Teemeah! Elküldték a képek jogtulajdonosi engedélyeztetését, de sajnos több napja nem jött rá válasz. Van javaslatotok, kit tudnánk keresni, kinek tudnánk szólni, hogy a folyamaton picit tudjuk gyorsítani? előre is köszönettel, FriendlyP FriendlyP FriendlyP ^vita 2020. december 21., 00:05 (CET)

Zwack jóváhagyás

Szia! Ha megvan az engedély, akkor csak be kell tenni az engedélyezett szöveget és képet a szócikkbe. Megpróbálok itt lenni és segíteni, de nálam alkalmasabb szerkesztők is vannak, akik szerintem sokkal jobban tudnak neked segíteni. Tudsz velem egyeztetni bármiről, de ahogy a lapom tetején is olvasható, én mostanában nem nagyon érek rá sajnos wikizni, ez most egy ilyen időszak. Üdv, nyiffi 2021. március 19., 18:55 (CET)

Mármint az OTRS engedély van meg, ugye arra gondolsz? Mert akkor nincs akadálya a képek és a kérdéses szöveg beillesztésének. nyiffi 2021. március 19., 19:01 (CET)

Szia @Nyiffi igen, azt kaptuk meg! köszönöm a gyors választ, neki is állok. ezt gondolom még jóvá kell hagyja más user is, mielőtt élesítve lesz végleg? üdv., FriendlyP FriendlyP ^vita 2021. március 19., 19:02 (CET)

Bármelyik járőr élesíteni tudja, de ha kész minden és megírod, szívesen ellenőrzötté teszem. :) üdv, nyiffi 2021. március 19., 19:16 (CET)

Kedves @Nyiffi a forrásokkal vagyok gondban, megvan mind, a listába is került az oldal alján, azonban a szövegbe ezek beszúrását nem tudom hogy lehet megcsinálni. segítesz kérlek? FriendlyP ^vita 2021. március 19., 19:51 (CET)

Milyen formában vannak belinkelve? Kapcsos zárójellel (sablonnal) vagy csak simán ref tagek közötti linkkel? Az a baj, hogy nem allapon írod, ezért nem tudok ránézni és ott segíteni. Az egyes forrásokat azon állítások után kell betenni, amiket forrásolnak, aztán az alján ugyebár egyben fognak látszódni szépen sorban. nyiffi 2021. március 19., 19:54 (CET)

kapcsosban raktam be, oda ahol az elfogadott szöveg alapján hivatkozás volt szükséges. FriendlyP ^vita 2021. március 19., 20:14 (CET)

Az szuper, tedd ki nyugodtan a szöveget, ha késznek ítéled, ha mégis hibás, kijavítom szívesen. nyiffi 2021. március 19., 20:19 (CET)

Szia @Nyiffi kész! :) remélem jó így, minden hivatkozás belekerült! :) előre is köszönöm a segítséget! FriendlyP ^vita 2021. március 19., 20:50 (CET)

Nagyon keveset kellett változtatnom rajta: a képeket jobbra rendeztem, mert a szócikkbe beszúrva jobb oldalon szoktuk őket általában szerepeltetni, de ha középre szeretnéd, a szócikk aljára létrehozhatok egy galériát, mint pl az Uffizi szócikkben is, de önmagában nem szoktuk. Illetve a szakaszcímekből áthelyeztem a forrásokat, mert bár oda illik téma szerint, de mégsem oda szoktuk tenni, hanem a szöveg törzsébe. Egyébként ezt én is sokszor csináltam, de sajnos nem helyesen. Klassz lett! :) nyiffi 2021. március 19., 21:05 (CET)

köszönjük és a segítséget is :) FriendlyP ^vita 2021. március 19., 21:39 (CET)