Szerkesztővita:SmitBenMoshe

Köszöntünk a magyar Wikipédiában, kedves SmitBenMoshe!

Figyelmedbe ajánljuk: Első lépések – bevezető a szerkesztés fortélyaiba. Homokozó – itt veszélytelenül gyakorolhatsz! Wikifogalmak és rövidítések – speciális wikifogalmak magyarázata. Mintaszócikkek – hogyan néz ki egy ideális szócikk. Kérjük, különösen ügyelj a felküldött szövegek és képek jogtisztaságára és a forrásaid pontos megjelölésére! Mentor · Ha akarod, akkor melléd áll egy segítő, a te személyes mentorod, és segít a szerkesztéssel kapcsolatos gondjaidban. Ide kattintva találsz erről többet. | Segítség · Bonyolultabb szerkesztési ügyekben a kocsmafalra is írhatsz kérdéseket. Ha egy szerkesztőtársad tudja a választ, ugyanott fog válaszolni. | Tudakozó · Egy tudakozót is működtetünk. Ott viszont olyan kérdésekre kaphatsz választ, amit egy lexikonban keresne az ember. Ha van kedved, mutatkozz be szerkesztőtársaidnak, ide kattintva. A szerkesztői lapodon írjál a érdeklődési körödről, nyelvtudásodról. Az a lap csak a tiéd. Kialakításához segítséget itt találsz. | Ilyen vitalapja, „szerkesztővitája” is van minden szerkesztőnek, mint ez a lap itt. Aki neked üzenni akar valamit, az ide fog írni, téged pedig egy sárga csík a lap tetején automatikusan figyelmeztet az új üzenetre. A cikkeknek is van vitalapjuk, ott a cikk kialakítását tárgyalják meg az érdekelt szerkesztők. | Kérünk, hogy az eszmecserék során így írd alá hozzászólásaidat: ~~~~. Jó szerkesztést és tartalmas szórakozást kívánunk! Burumbátor A hangom nélkül Te nem tudod, hogy ordítok, vagy éppen ásitok... 2009. június 21., 07:29 (CEST) If you don’t speak Hungarian, please click here.

Üdv

Szia, csak nem állom meg, hogy ne köszöntselek én is. ;) Örülök a túloldali kiírásaidnak, hazai viszonyok közt igen bátor és nyílt. Csak mutatni akartam, hogy van egy ilyenünk, hogy Portál:Zsidóság (még erősen alakulóban), ha be akarsz szállni, csak bátran, de term. ez csak egy ötlet. Jó szórakozást a huwikin! – eLVe ^{kedvesS(z)avak} 2009. június 22., 07:24 (CEST)

Az a jó! Új seprű jól seper! ;) Mindenesetre illusztris társaságba kerülsz. DD mester nagyon fog örülni, meg Alensha is. Én meg már kiörültem magam. ;) • Kérdezném azonban gyorsan megfele: jól tévedek, hogy téged inkább a modern kor és történelem érdekel (ld. cionizmus)? Mert ha bírod a témát és van hozzá némi ismereted, meg főleg bátorságod (itt az nem árt;)), akkor jelzem, hogy igen tré állapotban lévő modern kori Izráeles cikkeink bírnak lenni. És egyikünk se otthonos a témában. De ez csak kérdés. – eLVe ^{kedvesS(z)avak} 2009. június 22., 07:56 (CEST)

No várj. Sztem itt található, amit keresel: Szentessy-Luzsénszky Alfonz, bár külön nem vettük (vettem, mert én javítottam fel, hogy valami cikkszerű legyen belőle). Jelenleg ez a legbővebb cikk róla és derék művéről, beleértve a jobboldali szájtokat is és tekintve, hogy ők mitőlünk veszik át, meg a magukét írják ide, mivel ebbe minden bennevan, nincs mit azóta betenniük. A Talmud-lap vitáján meg van egy nagy elbeszélés, ami ezt megelőzte. Azóta, hogy ezek megvannak, érdeklődés nem volt. Még majd a két német pasit megírom, akiktől származik a dolog (ott van a cikkbe pirossal). Vagy ennél többre gondolnál? – eLVe ^{kedvesS(z)avak} 2009. június 22., 08:15 (CEST)

Navigációs sablonok

Szia! Még valamikor régen áthoztam ezeket az angolból és valamennyire magyarítottam. Valszeg mindenképp ad egy támpontot a hovatovább kérdésében, használd belátásod szerint. Üdv, – Burumbátor ^{A hangom nélkül Te nem tudod, hogy ordítok, vagy éppen ásitok...} 2009. június 22., 08:26 (CEST)

Bizony-bizony, támogatom! Mi még nem használtuk fel, ezennel a tiéd! ;) – eLVe ^{kedvesS(z)avak} 2009. június 22., 08:40 (CEST)

Köszi szépen Burumbátor és Elve. :) SmitBenMoshe

Operation No. 1

Látom már bele is kezdtél. ;) Természetesen bármelyik cikket lehet bővíteni, javítani. Viszont egy, ha úgy tetszik kéretlen, de nagyon is komolyan veendő tanácsot hadd adjak így az elején. A téma aknamező. Meg fogod látni, miért. Azonkívül, bár kevesen írnak e cikkekbe, de elég sokan értenek hozzá (pro és kontra is). Ezért érdemes nagyon alaposan átgondolni (megrágni), mit írunk egy ilyen cikkbe, a stílust is, legyen inkább száraz, de semmiképp se személyesen elfogult, mert az csak végeláthatatlan vitákhoz vezet, valamint ami még nagyon fontos: az állításokat forrásokkal kell alátámasztani, különösen, ha aktuálpolitikai vonatkozásúak. Nyugodtan olvasgass és tájékozódj előtte a linkek alapján. Nekem fogalmam sincs milyen cikkek tartoznak ide, én az ókort szálltam meg ;), de lent a kategóriát ha megnyomod, abban találni fogsz rengeteget. (Egyébként több ezer zsidósággal kapcsolatos cikk van, úgyhogy van meló bőven.)

Ha olyan cikkbe botlanál, aminek az alján nincs portáljelölés, tedd ezt be: {{portál|zsidóság}}, ha az ókorhoz is tartozik, akkor így: {{portál|ókor||zsidóság}} (csak másold ki innen és alul be a kategóriák fölé). Ha kérdés van, kérdezz. ;) – eLVe ^{kedvesS(z)avak} 2009. június 22., 08:38 (CEST)

Bocs, hogy zavarlak

Először is üdvözöllek a magyar wikin!
Jól megkevertél. Anno Magyar Türkként ismertelek. Még az angol wikin próbáltuk megmenteni a valamelyik ősödről szóló cikket. Ha jól emlékszem Horthy testőrségében szolgált. Mivel alapjában zsidóbarát gondolkodású vagyok, ezért rá szoktam nézni a műhely lapjára/munkásságára. A műhely atyjára Elve kollégára pedig különösen meleg szívvel gondolok. Ott láttam, hogy beléptél. Mivel 2 közös wikis-barátunk (Ákos és Szajci) hívott át, gondoltam megnézlek magamnak. Azok alapján, amit régen olvastam az angol felhasználói lapodon, meglepődve olvastam, hogy most egy cionista szervezet és a JTF tagja vagy. A JFT szerintem nem szalonképes, működését ismerem és rasszistának tartom (Obama szekció középen (JTF honlap), Obama's Church:Destroy Whites (Obama egyháza:Pusztítsuk el a fehéreket!) és még sorolhatnám). Igaz ehhez semmi közöm, mert te sem szóltál be nekem, de ez egy nagyon durva lap (a zsidó kuruc.infónak lehet tekinteni)!!! Eleinte úgy gondoltam, hogy ezért nem is írok neked, mivel mindenkinek a szuverén joga, hogy mit gondol. Amiért mégis megteszem, annak csak egy oka van. Én nem szeretem sem az antiszemitákat, sem a cionisták keményvonalas ágát, akik a szememben ugyanazt a szélsőséges rasszista irányzatot képviselik. Én amúgy a Jászi Oszkár fémjelezte asszimilációt látom megoldásnak az antiszemitizmus ellen (vagy a vallás és a kultúra ápolását támogatom, azonban a cionisták, akik Izraelt tekintik hazájuknak, azok szerintem alijázzanak; a másik az, hogy a zsidóság többsége amellett szavazott, hogy ők nem egy másik nép/nemzetiség). Magyarországon már közel 90 éve dúl az ideológiai csata a két oldal között (kár lenne tagadni) és szeretném, ha vége lenne egymás csesztetésének, de rendkívül bosszant, hogy erre jelenleg a két oldal makacssága miatt vajmi kevés az esély. Amúgy Izrael/a magyar zsidóság/(főleg a magyar) antiszemitizmus/a holokauszt tagadásának történetét jól ismerem (ez utóbbiakat elvetem). A lényeg a lényeg talán jobb lenne, ha levennéd a cionista és JFT beírásokat, mert csak adod azok alá a lovat, akik Izrael 5. hadoszlopának tartják a zsidó embereket. Mondom ez a te dolgod, de Peresz beszólása még bennem is megütközést és undort keltett, pedig mint a fentiekből kiderül toleráns vagyok a nemzetiségekkel és a zsidósággal szemben is. Ti cionisták pedig inkább próbáljatok valami őszinte kiegyezési tervet készíteni, mivel a hitelétvesztett balliberális oldal úgy néz ki nemsokára összeomlik. A elfogult vagy kommunista (esetleg mindkettő egy személyben) történészeket mint Karsai cseréljétek le olyanokra, akik nem karják a magyar népet kollektív bűnösnek beállítani (olvastam a cionista hírlevélben, amely a megalakulásotok alkalmából jelent meg). A nyilasok a gazdasági problémák miatt voltak rövid ideig nagyon népszerűek (mindenféle reformot ígérgettek) és nem azért mert mindenki zsidót akart irtani. Igaz ezt Karsai is beismeri, de azt akarja bizonygatni, hogy mi alapjában gonosz, antiszemita nép vagyunk. Persze voltak olyanok is, de nincs olyan, hogy kollektív bűnösség. Ilyen alapon mindenkit (a zsidóságot is) lehetne kollektív bűnösnek tekinteni. Mikor a nyilasok átvették a hatalmat a támogatásuk már elenyésző volt. Mint láthatod a jóindulat vezérel és ha nem értesz velem egyet azt tudomásul veszem. Csak azért szóltam, mert szerintem ez elősegítheti a megbékélést, ha csak egy kicsit is. A bejegyzésemet törölheted, miután elolvastad. Ha kérdésed van fordulj hozzám bizalommal. Minden jót!Carlos71 ^vita 2009. július 8., 19:28 (CEST)

JTF, enwiki és pártatlanság

Csatlakozva az előttem szólóhoz, bár hálátlan dolog, de tennék én is pár megjegyzést. Két okból. 1. Carlos megjegyzéseit osztom. 2. Amire felhívta a figyelmet (meg kell mondjam, meglehetősen finoman és szinte csak jelzésértékűen), az az alábbiak fényében nem is olyan egyszerű.

1. Az enwiki. Most megnéztem ottani vitalapodat (en:User talk:PZJTF). Némileg megrökönyedve látom, hogy 80-90%-a figyelmeztetés és blokkok, elsősorban harcos „magyarizmusodért”, valamint a cikkekből való törlésekért, ill. azokba való beírásokért. Valamint ez áll a végén:

„You have been blocked indefinitely from editing in accordance with Wikipedia's blocking policy for repeated abuse of editing privileges.” (by Georgewilliamherbert (talk) 00:57, 11 June 2009 (UTC)) -- Ennek fényében némileg másként néz ki az, hogy miért jöttél át.

1. „The Jewish Task Force (JTF.org) is an organization of right wing Jews and righteous gentiles who follow the teachings of the late Rabbi Meir Kahane.” -- Csak remélni tudom (tudjuk), hogy nem ez a fajta harcos cionizmus szeretne megjelenni szerkesztéseidben.

Félreértés ne legyen: fentiekhez semmi közöm nem lenne, ha eddigi enwikis tevékenységed (amire a userlapodon is hivatkozol) nem adna okot némi aggodalomra jövőbeli szerkesztéseidre nézve. Nagyon szeretnénk itt elkerülni mindenféle szélsőséges megnyilvánulást, vitát, stb., legyen az bármely oldalról. Én is kérlek, hogy gondold végig fentieket, különös tekintettel arra, hogy olyan tárgykörben akarsz szerkeszteni (modern Izrael), ami egyrészt ütközőpont, másrészt nem is kevés felkészültséget, tisztánlátást, nagymérvű józanságot és higgadtságot követel meg. Itt nem elég a fiatalos lendület és a pozitív irányú elfogultság, utóbbiból ugyanis rendre az ellentétes vagy annak vélt nézetek megtámadása lesz. Nem szeretek magammal példálózni, de kivételesen: én ugyan, bár asszem 20 év után nyugodtan mondhatom, hogy értem a témát és nem csak a felszínét látom, de a lényegét is, ennek ellenére deklaráltan nem szerkesztek ebben a témakörben. Úgyhogy, mivel ez az enwikin már kérdeztetett, én is kérdezem: mennyire érzed magad felkészültnek ezen a területen? • A lapom tetején van egy idézet. Nézd meg. Mert természetesen az ember változik. • Valami megnyugtató válasznak bizonyára örülnénk. Üdv, – eLVe ^{kedvesS(z)avak} 2009. július 9., 10:44 (CEST)

Válaszaim

Üdv mindenkinek.

Carlos1971. Apai ági üknagyapám nem Horthy testőre, hanem Ferenc József testőre volt 2 évig. Az a te véleményed, hogy a Jewish Task Force a "zsidó" kuruc.info Magyarországon is tag vagyok egy zsidó-cionista mozgalomban egyébként. Hozzátenném, hogy nem tartom a magyar népet kollektív bűnösnek és a JTF sem teszi sőt kifejezetten jó kapcsolatokat ápol Izrael-barát keresztényekkel.

ELVE: A blokkokat azért kaptam, mert pl kiszedegettem Csák Máté szócikkből, hogy "History of Slovakia" stb, valamint azért, mert lenáciztam egy román szerkesztőt + az egész román népet, mert felhúzott. Nyugodj meg nem áll szándékomban propagandálni a JTF-es nézeteket is.

SmitBenMoshe