Vita:Monasztikus rendek

A monasztikus

Visszavontam Palotabarát szerkesztését, mert a monasztikus nem egyenlő a szerzetessel. Laikusként a remetét, az anakhórétát és a cenobitát is át lehetne irányítani, csak épp a fogalmak között ÁRNYALATNYI különbségek vannak, ahogy a magyarság meg a magyar nyelv sem egyenlő Magyarországgal. A cikket feljavítás alá vettem. – M. V. ✉ 2020. november 15., 16:05 (CET)

Praktikusabb lett volna ehhez hozzászólni. Palotabarát ^vita 2020. november 15., 16:13 (CET)

Csak a jegyőkönyvi pontosság érdekében: nem a szerzetes, hanem a szerzetesség a szóbanforgó cikk, amivel össze lett vonva. Remélem elírtad, nem félreolvastad. Palotabarát ^vita 2020. november 15., 16:14 (CET)

Láttam, mai formájában az is az én művem. Az európai nyelvekben használják a mai szerzetességre ezt a görög eredetű szót, a keletiekben nem. Holnap kidolgozva pontosítom ezt a monasztikus lapot. – M. V. ✉ 2020. november 15., 16:38 (CET)

Névváltoztatás

A monasztikus lapot valaki már össze akarta vonni a szerzetességgel. Ahogy utánanéztem, ez nem igazán nyerő, mert a monasztikus/monachus nem feltétlen jelent szerzetest, ennél egy kicsibb tágabb fogalom. Viszont, mint jelezték, másik cikkcímet kellene adni, mert a monasztikus inkább jelző, mint főnév.

Megkérdezném a következő személyeket, mi a véleményük, a bedolgozásról, illetve az új névről. Megjegyzem, a monachus név már foglalt.

Bizottmány, 12akd, Hamilcar Smith, Petej, Csomorkány, Konstant, Alensha, Bennó, Ogodej  ? – M. V. ✉ 2020. november 26., 07:18 (CET)

A monasztikus szerzetesség a világtól elvonuló, lakott helyektől távolabb eső kolostori szerzetesség, a korai időkben a még nem egységes renddé formálódott bencés regula szerint élők ilyenek. Ők a szerzetesség egyik ága. Másik ága az ún. koldulórendeké, ez utóbbiak hangsúlyosan városokba települtek-nek, és a lakhelyüket rendháznak hívják, nem kolostornak (bár azért ez nyelvileg képes ingadozni). Az utóbbiak közé tartoznak a ferencesek, domonkosok mint korai példa, mára már persze van belőlük bőven. Bennó^fogadó 2020. november 26., 10:45 (CET)

A katolikus egyházjogban az a terminológia szerepel, hogy "a megszentelt élet társaságai". Ebbe így belefér mindenki, aki Istennek tett fogadalommal lemond a házasságról. Hogy mit csinál helyette, az tényleg nagyon különböző. El tudom fogadni, hogy a monasztikus szerzetesség a "szerzetesség" vagy akár a "megszentelt élet társaságai" egyik alcíme legyen. Dolgozni mondjuk lusta vagyok rajta... Csomorkány ^vita 2020. november 26., 22:15 (CET)

Javaslom a cikk megtartását (máshová bedolgozás nélkül) és átnevezését monachizmus-ra. A monasztikus rendek szakaszt meg esetleg át lehet vinni a keresztény szerzetesség cikkbe. Vélemény? – M. V. ✉ 2020. november 27., 04:06 (CET)

Kedves @Milei.vencel:! Most úgy fogod érezni, hogy hátba támadtalak, de meg kell mondjam, hogy a te szakértelmedben bíztam, úgy alakítottam ki a korábbi véleményeimet. Kénytelen voltam kicsit mégis belemélyedni a témába, és a végső következtetésem a következő (ami eltér a legutóbbi, téged követni szándékozó álláspontomtól), ennyit tudtam kideríteni:

A Monasticism és a Monachisme ugyanazon legszűkebb fogalomkör csaknem azonos szavai (franciában – bár a legtöbb szótárban nem találtam – az utóbbi fedi a szerzetesség fogalmat).[1] [2]

Ezzel a szócikkel duplumot hozol létre, a már meglévő hasonló fogalomkörben létező szócikkek mellé. Itt a tág értelemben használt szerzetesség kezdeteiről is, szorosabban pedig a Keresztény szerzetesség kialakulásáról van szó. Legszorosabban a Monasztikus rendek majdani szócikkéhez illene (mint fogalom-eredet, bár ez is képlékeny és körük időben folyamatosan változik), de valójában ugyanez ki van fejtve több helyen: a Szerzetesség szócikkben, és a Keresztény szerzetesség szócikkben is. Ugyanígy résztartalmak csatolódnak az ott linkelt Monasztikus életmód kategória alatt található fogalmak kifejtéséhez. Kérlek, olvasd el a [3] oldalon beírt (majd általam távlatilag törölni szándékozott) szöveget. Itt egyértelműen olvashatók a későbbi keresztény szerzetesség elődformái, és megalapítói (volt, akiket szentté is avattak) és a kezdeti szervezetek, mint előzmények, melyek közül többet kifejezetten a mai szerzetesrendek mint eszmei forrást is számontartanak.

Bármilyen esemény bekövetkezésének, szervezet, stb. kialakulásának menetéhez a kezdeti csírái, előzményei is hozzátartoznak, szerintem fölösleges külön kiemelni ezt a jelzőt és megismételni ugyanazokat a tényeket, amelyek másutt (lehet, hogy kicsit ezzel még bővítendő módon) említve vannak.

Amúgy a Puskely Mária fogalomtárában a következő témákat szervezte egy-egy szócikkbe:

   Monachizmus
   Monachos/Monachus – Monacha/Sanctimonialis, Monasztikus rendek
   Monasztikus erények, fogadalmak
   Monasztikus exemptio

Tehát ne haragudj, de ezzel a tágabb és szűkebb fogalomkör kérdéssel csak zavart okoznánk, mert előzményként és időnként az egyház történetében meg-megújuló mozgalomként és eszmeiségként (pl. a remeteség életformája vagy életfelfogása) újjáélednek mindezek, amiket itt kifejtesz, és a magyarul: szerzetességnek nevezett fogalomhoz, szorosabban a keresztény szerzetesség fogalmához tartoznak, és ott írandók le.

Napok óta igyekszem tájékozódni e témában, amit a te részedről nem veszek észre indokok felhozásában, csak annyit írsz mindig, hogy bővebb. Ilyen kérdéseket komoly teológiai felkészültség nélkül, fogalomgyűjtemény szócímének részleges beidézésével feszegetni nem érdemes, mert még az egyháztörténészek körében is értelmezési különbségek vannak, pedig ők az életüket szánják e témák kutatására. Összefoglalóan (hacsak nem vagyunk teológusok, vagy egyháztörténészek) @Garamond:-dal egyetértve, maradjunk meg az emelt szintű történelmi érettségi követelményi és ismereti szintjén, mert az ilyen árnyalatnyi különbségtételek – ha vannak – (főként kifejtett magyarázat nélkül) csak zavart okoznak. Remélem, nem haragítalak végleg magamra, ami tőlem tellett, megtettem tájékozódásban, és itt most leírtam. Ha gondolod, tedd ki kocsmafalra a kérdést szavazási céllal, de miután te nem adsz egyéb támpontokat, hogy szerinted miért kell ennek külön szerepelnie, nem hiszem, hogy valaki érdemben hozzá fog szólni. Üdv, – Bizottmány ^vita 2020. november 28., 14:31 (CET)