Wikipédia:Wikitanácsi indítványok/Derzsi Elekes Andor

Derzsi Elekes Andor képtevékenységei

Kezdeményező: Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2015. augusztus 10., 20:40 (CEST)

Érintett felek

• Derzsi Elekes Andor (vita | közrem. | törölt szerk. | )
• Hungarikusz Firkász (vita | közrem. | törölt szerk. | )

Irányelvek, leírások

• Wikipédia:Képek
• Wikipédia:Felküldési útmutató
• Wikipédia:Képek licenceinek megadása
• Wikipédia:Wikimédia Commons
• Wikipédia:Reklám a Wikipédiában
• WP:ÉLŐ

A probléma leírása

Derzsi Elekes Andor tevékenysége a magyar Wikipédián abban merül ki, hogy képeket töltöget fel. Az általa feltöltött képek nagy része és, ebből kifolyólag, szerkesztői tevékenysége is problémás.

A személyeskedéseire („Őszintén szólva nem tudom követni Kovács László legjobb tanítványát.” –  megjegyzés: Sajnos nem tudom, ki az a Kovács László, így nem tudom, ez mit jelent.; „Hungarikusz Firkász mer kicsi lenni, így gyanakvóan tekint a Metapolisz Images gyűjteményre.” –  megjegyzés:Sajnos ennek a megjegyzésnek sem értem az elejét.) nem reagáltam (illetve egy alkalommal megkértem, hogy ne személyeskedjen) és nem reagálok, valamint nem képezik a beadvány tárgyát.

Bizonyítékok a problémákra

Többrétű problémával állunk szemben, amelyeket az alábbiakban részletezek:

Téves személyek szerepelnek a képeken

• Tevékenységének egyik legkárosabb része, hogy úgy tölt és használ fel fényképeket, hogy nem tudja, ki szerepel a képeken.

Betett egy képet Háy János szócikkébe, amely kép a kép neve szerint (Fájl:Háy János - 2014.08.06 (1).JPG) Háy Jánost ábrázolta. Azt, hogy ez a kép nem Háy Jánost ábrázolja, a szócikk vitalapján jelezték. A port.hu oldala alátámasztotta, hogy a képen Bérczes László látható.

Feltöltött egy csomó képet a Kex Remake koncertről a Commonsba. Ezen képek közül kettőt (:File:Kex Remake - MOM, 2014.12.05 (2).JPG, File:Kex Remake - MOM, 2014.12.05 (3).JPG betett Baksa-Soós János és Baksa Soós Attila szócikkébe, pedig ők nem voltak jelen a koncerten. Sőt Baksa-Soós Attila nyilatkozata szerint Tapintatlan kijelentést tett a Kex dobosa. Derzsi Elekes Andor a képek feltöltésekor (a többinél is, nem csak ennél a kettőnél) bele is írta a leírásba, hogy Baksa-Soós Attila jelen volt a koncerten: „Vendégként felléptek a KEX régi tagjai: Doleviczényi Miklós, Somló Tamás és Závodi János, valamint Baksa Soós Attila Kisfaludy András” (igazoló link).

Oszkó Péter szócikkébe betett egy képet, majd négy nap múlva rájött, hogy az nem Oszkó Pétert ábrázolja.

Feltöltött egy képet Kimi Räikkönenről, akit a feltöltéskor Sebastian Vettelként azonosított. A képet betette az Autogram szócikkbe, ahol később Pallerti korrigálta a tévedést.

Szerzői jogi problémák, anomáliák

Teljesen zűrzavaros a licencelése, és nincs tisztában a szerzői jogokkal. Minden feltöltésnél önmagát és az általa kiadott DVD-ket reklámozza az alábbi szöveggel (kiemelések tőlem): „Derzsi Elekes Andor, Budapest, 2015, A fénykép másolását és felhasználását a szerző ellenérték nélkül megengedi. Az engedély kiterjed a kereskedelmi célú hasznosításra is. Kéri azonban nevének feltüntetését a felhasználás során. A Metapolisz sorozat valamennyi képe és filmje Creative Commons alatti. kereskedelmi - for profit - célra is felhasználható. Ajánlott hivatkozás: Derzsi Elekes Andor: Metapolisz DVD line”

Ez saját maga alkotta képeknél rendben volna, viszont nincs rendben az ilyen képeknél:

• File:Sashegy - 1845 előtt (1).tif – A képnek ismert a szerzője, és koránál fogva közkincsnek minősül. A feltöltő nem jelölheti meg magát szerzőnek és nem kérheti, hogy őt, mint szerzőt megnevezzék. A kép leírásának korrekciója.
• File:René Viviani (5).jpg – A kép jól láthatóan egy könyvből lett szkennelve. Ezt a feltöltő le is írja a leírásba: „Unknown photographer. PD-old. Scanned by Derzsi Elekes Andor. Published in the book of Gabányi János, Budapest, around 1920. ” Utána megjelöli a Metapliszt forrásnak és kéri önmagát megjelölni szerzőként. A leírásban szereplő többi kép is ugyanilyen. Ennek a képnek a korrekciója.
• File:Logo - 1991.jpg – OTRS-en keresztül engedélyezett logó, amire ráírta, hogy ő a szerző.

Megjegyzéseiből nyilvánvaló, hogy félreértelmezi a szerzői jogokat, azt hiszi, azért mert ő (és felmenői?) gyűjtötte össze a képeket, akkor szerzői jogokkal rendelkezik felettük. Ezt le is írta:

• „Ez a személyes tulajdonomban álló fényképgyűjtemény. [...] A magyar wikipédia nem jogosult a forrásmegjelölésem törölni és más forrásmegjelöléssel bemutatni a fényképemet. A Metapolisz Images fényképgyűjtemény tulajdonosaként jogom van a saját fényképem felett rendelkezni, ezt a jogomat a magyar wikipédia sem hagyhatja figyelmen kívül.” A megjegyzés itt olvasható, a File:Tauscher-Geduly Hermina - Pozsony, 1880 körül (1).tif kép vitalapján. A képen egyébként szerepel, hogy a kép szerzője ismeretlen: Ismeretlen fényképész felvétele. – A képnek nem ő a szerzője (érdemes itt megfigyelni a „személyes tulajdonomban álló fényképgyűjtemény” és a „bemutatni a fényképemet” fordulat együttesét), vagyis nem nevezheti ki magát a kép szerzőjének, nem rendelkezhet a kép szerzői jogával. A kép, a kora alapján, közkincs, és a feltöltő nem határozhatja meg azt, hogy őt vagy a DVD-jét (ami nem forrása a képnek, mert a DVD nem 1880-ban jelent meg) a kép felhasználója feltüntesse.

• „Az, hogy máshonnan kerültek oda a képek ? Talán más gyűjtemények maguk szülik a tárgyaikat ?” – a megjegyzés innen származik.

• Hasonló nyilatkozata a saját vitalapján. – Az 1903-ban készült képnek nem lehet forrása a Metapolisz DVD, hiszen DVD nem volt még 1903-ban. A DVD készítője, aki megegyezik a kép feltöltőjével, nem kérheti, hogy őt jelöljék meg szerzőként és forrásnak a DVD-jét.

Sajnos rengeteg hasonló feltöltése is van. Az ilyen jellegű képeiből már több tucat lett törölve a hamis szerzőség és vagy licencelés feltüntetése miatt.

Szócikknek használt a képleírások

• Példa 1.
• Példa 2.

És további példaként szolgál még a már fent említett Kex Remake képgyűjtemény is.

Képek spamszerű behelyezése szócikkekbe

A saját maga által készített és/vagy feltöltött képeket erőlteti be mindenhova.

• A Hudson (folyó) szócikkhez csak a főkategóriában 352 fájl található, amelyek között sokkal jobb minőségű is van a feltöltő által feltöltött képnél, mégis a saját fényképét helyezte el benne, ami minőségileg több kép alatt marad.
• A Microsoft szócikkbe is betett egy teljesen irreleváns képet, amelyet később Zafir vont vissza.

A Budapest X. kerülete szócikkbe be akart tenni egy Gyros büfét ábrázoló képet. A kép semmilyen szempontból nem enciklopédikus, ráadásul a szócikk képgalériájában már így is 46 kép van, és nem számolva a galérián kívüli képeket.

Mivel minden általa feltöltött képen szerepel a „©© Derzsi Elekes Andor, Budapest, 2015, A fénykép másolását és felhasználását a szerző ellenérték nélkül megengedi. Az engedély kiterjed a kereskedelmi célú hasznosításra is. Kéri azonban nevének feltüntetését a felhasználás során. A Metapolisz sorozat valamennyi képe és filmje Creative Commons alatti. kereskedelmi - for profit - célra is felhasználható. Ajánlott hivatkozás: Derzsi Elekes Andor: Metapolisz DVD line” szöveg, egyértelmű, hogy a dolog itt a DVD reklámozása a képeken keresztül.

Igazolás, hogy történt kísérlet a dolog tisztázására

• Folyamatos tájékoztatás a problémák eltávolításánál
• A Hudson (folyó) szócikk vitalapja – Itt adott válaszából is látszik, hogy nem érti vagy nem akarja megérteni a problémákat.
• Részkísérlet a Szürkület szócikk vitalapján
• A szerkesztő Commonsban lévő vitalapján is történt kísérlet. A vitalapon összesen hét szakasz van, megtalálhatóak a bejegyzések.

A huwikis vitalapjáról:

1. 2010. október 24.
2. 2010. november 9.
3. 2010. november 28.
4. 2011. július 21.
5. 2011. szeptember 26. –  megjegyzés: Itt érdemes figyelni a következő mondatra: „Azt hiszem, már megbeszéltük korábban, hogy a képeslap fizikai birtoklása nem jelenti a szerzői jogok birtoklását, pont úgy, ahogy egy kortárs festő festményét hiába vásárolod meg esetlegesen több millió forintért, a szerzői jog akkor is a festőnél marad, mert az ő szellemi alkotása. Kérlek, hogy képeslapokra ne tegyél "én a szerzői jog tulajdonosa" kezdetű licencet. Ez a képeslap, mivel 1938-as, már közkincs,”
6. 2012. július 23.
7. 2014. január 20.
8. 2015. március 7.

Egy külön szakasz csak ennek a témának lett szentelve a képek kocsmafalon:

• Wikipédia:Kocsmafal (képek)/Archív9#Metapoliszos képek

Igazolás az érintettek értesítéséről

• Derzsi Elekes Andor a vitalapján értesítve

A beadványt benyújtó fél álláspontja

A citált szerkesztő itteni tevékenysége inkább káros, mint hasznos: képek licencelési problémája (hamis szerzőség és forrás feltüntetése), képek spamszerű elhelyezése, élő személyek téves beazonosítása.

Kérem, hogy a WT fentebbieket figyelembe véve, fogadja be az ügyet és járjon el. Továbbá kívánatos lenne a felmerült problémákról (elsősorban a szerzői jogi zavarokról) tájékoztatni a Commons illetékeseit. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2015. augusztus 10., 20:40 (CEST)

A beadványt nem előzte meg Szerkesztők véleményezése eljárás, mivel a problémákat már sokan véleményezték (lásd az Igazolás, hogy történt kísérlet a dolog tisztázására szakaszt), másrészt határozott fellépésre van szükség, amit véleménykéréssel nem lehet eszközölni csak a WT-által.

Konkretizálnám fentebbi kérésemet, mely szerint indokolt lenne a szerkesztőt eltiltani a fényképek feltöltésétől, illetve a már feltöltött képek szócikkekbe való elhelyezésétől. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2015. augusztus 10., 22:30 (CEST)

A másik fél álláspontja

Hungarikusz Firkász tevékenységét és értékítéletét jól jellemzi a legutóbb leírt részletezésem, amit közvetlenül indítványa előtt tettem fel https://commons.wikimedia.org/wiki/File_talk:Tak%C3%A1cs_Marika.jpg cím alatt:

Hungarikusz Firkász szerkesztő alkalmatlansága Takács Marika

I. Fenti képnél a szerző személyének megadására vonatkozóan a commons.wikimedia.org a következőket rendeli: Specifically, the following information must be given on the description page, regardless if the license requires it or not: The Author/Creator of the image or media file. Ez csak úgy érthető, hogy a szerző természetes személy és nem szervezet. Semmiféle szervezet, jogi személy nem készít fényképeket. II. A Fortepan fényképgyűjtemény az általa közzétett fényképekre vonatkozóan a forrás megadását a következők szerint kéri (honlapján, a http://www.fortepan.hu/ -n A Fortepan egy on-line fotóarchívum, ahol minden kép Creative Commons CC-BY-SA-3.0 licensz alatt, szabadon felhasználható. Közléskor a képek forrását kérjük így adja meg: FOTO:FORTEPAN / X.Y. adományozó. A gyűjteményben többféle módon tud keresni. A felső keresőmezőkkel helyszínekre, kulcsszavakra, vagy akár közszereplők neveire kereshet. A kép alatt látható kulcsszavak és helyszínek szintén klikkelhetőek. Az adományozók nevére kattintva az adott családtól/intézménytől kapott fotók láthatóak. Az időskálán mozogva egy-egy év képei böngészhetőek. A skála alatti filmszalagon pedig az aktuális 15 fotó látható és kattintható. Minden fénykép letölthető nagyfelbontású változatban is. Ehhez nyomja meg a LETÖLTÉS gombot, majd mentse el a képet. Ha a BELÉPÉS gombbal regisztrál, akkor az Önnek fontos képekből saját listát is készíthet. Erre szolgál a LISTÁHOZ gomb. Belépés után kulcsszavazhat is, vagyis bővítheti a fotóhoz tartozó kulcsszavakat. Ha egy-egy kép részletes leírására vállalkozna, kattintson a FÓRUM gombra. A Fortepan önkéntes szerkesztők és segítők munkájára épül. Közpénzt nem kér és nem fogad el. Ha szeretné bővíteni a gyűjteményt, írjon nekünk a fenti EMAIL címre. Ha anyagilag segítené a munkánkat, klikkeljen a DONATE gombra. Ez a leírás nem a szerző személyének megjelölésére, hanem a fénykép forrásának megjelölésére vonatkozik és forrásmegjelölésként nem is kifogásolható. III. Az a Hungarikusz Firkász, aki még a Metapolisz Images képgyűjtemény f o r r á s k é n t megjelölését is tiltaná, minden gond nélkül feltölti a fenti képet a wikipédiára: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Tak%C3%A1cs_Marika.jpg és megadja a következő adatokat mint feltöltő: (hozzáférés 2015.08.10) Összefoglaló {{Information |Description = English: Marika Takács Magyar: Takács Marika bemondónő |Source =http://www.fortepan.hu/_photo/display/56360.jpg |Author =FOTO:FORTEPAN / Rádió és Televízió Újság adományozó |Date =1970 |Permission =FORTEPAN©2010-2014. under Creative Commons CC-BY-SA-3.0 licence |other_versions = Azaz három helyen említi a Fortepánt, forrásnál, szerzőnél és az engedélynél is. Ráadásul a szerző megjelölés ezzel tartalommal nyilvánvalóan alaptalan, mivel a fényképet nem a Fortepán és nem a Rádió és Televizíó Újság készítette. Ha ez Hungarikusz Firkász szerkesztő „pártatlanságának” szintje, akkor jobban tenné, ha nem foglalkozna mások munkájával. --Derzsi Elekes Andor (vitalap) 15:58, 10 August 2015 (UTC) Neki erről a hozzászólásról nem az jut eszébe, hogy válaszoljon, hanem az hogy elhalgattasson. A többi eset is hasonló. – Derzsi Elekes Andor ^vita 2015. augusztus 10., 21:21 (CEST)

Ez a hozzászólás is inkább mutatja a te inkompetenciádat, mint az enyémet. De én már elmondtam amit akartam, innentől kezdve a döntés a Wikitanácsnál van. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2015. augusztus 10., 21:35 (CEST)

 megjegyzés @Derzsi Elekes Andor: Az érvelésed nem a felvetetteket tárgyalja hanem valami teljesen új dologba kaptál bele – és őszintén szólva láthatóan teljesen felkészületlenül, jó részben a Fortepan leírását bekopiztad – ez nekem így obstrukciónak tűnik. Nem világos a számomra, hogy az eredeti felvetéshez mi köze van az általad taglaltaknak, légy szíves nyiss egy új véleménykérést, ha komolyan gondolod ezt (az itt felvonultatott érvtárral nem javasolnám). Maradjunk az eredetileg felvetett témakörnél. --Pallerti^{Rabbit Hole} 2015. augusztus 10., 22:01 (CEST)

Nincs itt probléma csak egyetlenegy. Ezt az egyetlen problémát mutatja be a fenti példa. Hungarikusz Firkász úgy döntött, hogy megakadályozza a Metapolisz Images forrásként történő megjelölését. Amennyiben nem akadályozná azt, hogy a forrás részben megjelöljem a Metapolisz Images-t mint forrást, akkor minden további szempontjára figyelhetnék jobban. Az tökéletesen elfogadhatatlan, hogy megtiltja a Metapolisz Images forráskénti megjelölését és megkívánná azt, hogy azt jelöljem meg hogy honnan kerültek az egyes tételek a gyűjteménybe. Azt elfogadom, hogy a leírás szövegben téves a szerzői jogi hivatkozás. Ebben igaza van, de figyelembe kellene venni, hogy ennek csak részben a figyelmetlenségem az oka, részben pont Hungarikusz Firkász álláspontja a Metapolisz Images tiltásával. Ha nem törölné állandóan Hungarikusz Firkász a forrásként megjelölt Metapolisz Images-t, akkor nem lenne szükséges beírnom fölös szövegeket a leírásokban. Egyértelműen látható a feltöltési lapjaimon, hogy a törlések beindulását megelőzően nem tüntettem fel szerzői jogi információt a leírásban, mivel nem volt erre szükség.

Annyiban egyszerű ez az ügy, hogy ha most már nemcsak Hungarikusz Firkász hanem Pallerti szerint is teljesen tilos a Metapolisz Images forráskénti megjelölése - miközben a fenti bizonyítás szerint teljes természetes a Fortepan gyűjtemény forrásként, szerzőként és leírásként is történő megadása - akkor tényleg nincs helye a régi képeimnek a wikin. Újonnan készített képeimnél pedig az a gond, hogy ezeket általában fölöslegesnek állítja be Hungarikusz Firkász. Felfogás dolga. – Aláíratlan hozzászólás, szerzője Derzsi Elekes Andor (vitalap | szerkesztései) /////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////// Baksa-Soós János - Kex Remake háború

A MOM-ban tartott Kex Remake koncertet a koncert.hu hírdette http://www.koncert.hu/koncert/kex-remake-december05-11747 Én ennek szövegét olvastam és azt láttam benne hogy a koncerten ott lesz Baksa-Soós János is. Ennek pontos szövege a következő fenti site-on: Vendégként fellépnek a KEX régi tagjai: Doleviczényi Miklós, Somló Tamás és Závodi János, valamint Baksa Soós Attila. Az kétségtelen, hogy nem ismertem Baksa Soós Attilát és az is, hogy bíztam az ismertető szövegében és végülis nem győződtem meg arról, hogy az ismertetőben írtak megfelelnek-e a valóságnak. Erre azonban szokásos esetben van lehetőség és gond nincs is. Magán a koncerten általában kiderül az igazság, elhangzik valaki neve, megismered híreket hallasz (nem is igaz hogy jön, mégis itt van stb.). De az, hogy egy ilyen hibát Hungarikusz Firkász már rögtön ellenséges lépésnek tekint (20141124_Tapintatlansag_a_Kex_Remake_sajtotajekozt) és állandóan így is hivatkozik rá már a prekoncepcióját tükrözi https://commons.wikimedia.org/w/index.php?title=File:Kex_Remake_-_MOM,_2014.12.05_%283%29.JPG&diff=prev&oldid=156128623 Én nem vagyok sem zenetudós, sem szociológus sem Baksa szakértő. A tőlem függetlenül kitört háborúba nem akartam beavatkozni. Derzsi Elekes Andor ^vita 2015. augusztus 13., 09:00 (CEST)

A testület állásfoglalása az ügy befogadásáról

A Wikitanács az ügyet befogadta. --Malatinszky ^vita 2015. augusztus 11., 10:59 (CEST)