„Wikipédia:Wikitanácsi indítványok/Nem cégként szerkesztők azonosítója” változatai közötti eltérés

A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Tartalom törölve Tartalom hozzáadva
54. sor: 54. sor:
=== Hungarikusz Firkász észrevétele ===
=== Hungarikusz Firkász észrevétele ===
Én csak a ''„...próbáltam elnézést kérni] az érintettektől, de sajnos az akkori [https://hu.wikipedia.org/w/index.php?diff=19980858&oldid=19980843&title=Wikipédia:Javaslat_tisztségviselők_megválasztására/Wikitanács_(2018)&type=revision&diffmode=source utolsó bocsánatkérésemet törölték]...”'' mondatrészhez tennék annyit hozzá, hogy az említett törlés azért történt, mert a már lezárt lapra lett írva (ahol elég jól olvasható a figyelmeztetés: '''''Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd! A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!'''''). Ez (mármint a visszavonás indoklása) a szerkesztési összefoglalóban szerepel is, viszont a benyújtó fél, ezt itt, hogy-hogy nem, de elfelejtette megemlíteni, aminek okán olybá tűnhet, mintha meg lett volna akadályozva egy illegitim visszavonással („törléssel”) a hozzászólása, aminek a lezárást követően a vitalapon lett volna a helye, de – úgy tűnik – annyira nem volt ez fontos, hogy ott megjelenjen: [https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia-vita:Javaslat_tiszts%C3%A9gvisel%C5%91k_megv%C3%A1laszt%C3%A1s%C3%A1ra/Wikitan%C3%A1cs_(2018)&action=history]. Mindezt csak azoknak, akik nem klikkelnek, nehogy azt higgyék, hogy ebben az esetben indokolatlan hozzászólás-eltávolítás történt (ezt pontosítani mondjuk a benyújtó félnek lett volna dolga megtenni, mert így nem tűnik pontosnak az események rekonstruálása, és ez ennek egy apró, de jelentős része). [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2019. május 14., 11:55 (CEST)
Én csak a ''„...próbáltam elnézést kérni] az érintettektől, de sajnos az akkori [https://hu.wikipedia.org/w/index.php?diff=19980858&oldid=19980843&title=Wikipédia:Javaslat_tisztségviselők_megválasztására/Wikitanács_(2018)&type=revision&diffmode=source utolsó bocsánatkérésemet törölték]...”'' mondatrészhez tennék annyit hozzá, hogy az említett törlés azért történt, mert a már lezárt lapra lett írva (ahol elég jól olvasható a figyelmeztetés: '''''Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd! A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!'''''). Ez (mármint a visszavonás indoklása) a szerkesztési összefoglalóban szerepel is, viszont a benyújtó fél, ezt itt, hogy-hogy nem, de elfelejtette megemlíteni, aminek okán olybá tűnhet, mintha meg lett volna akadályozva egy illegitim visszavonással („törléssel”) a hozzászólása, aminek a lezárást követően a vitalapon lett volna a helye, de – úgy tűnik – annyira nem volt ez fontos, hogy ott megjelenjen: [https://hu.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikip%C3%A9dia-vita:Javaslat_tiszts%C3%A9gvisel%C5%91k_megv%C3%A1laszt%C3%A1s%C3%A1ra/Wikitan%C3%A1cs_(2018)&action=history]. Mindezt csak azoknak, akik nem klikkelnek, nehogy azt higgyék, hogy ebben az esetben indokolatlan hozzászólás-eltávolítás történt (ezt pontosítani mondjuk a benyújtó félnek lett volna dolga megtenni, mert így nem tűnik pontosnak az események rekonstruálása, és ez ennek egy apró, de jelentős része). [[User:Hungarikusz Firkász|Hungarikusz Firkász]]<sup> [[User vita:Hungarikusz Firkász|Ide írkássz!]]</sup> 2019. május 14., 11:55 (CEST)

=== Pagony észrevétele ===
''A tavalyi vitában merült fel ilyen indok a (szerintem nem létező szabály alóli) kivétel okaként.'' Nem indok volt, és nem okaként, és nem merült fel. '''Közöltem''', hogy fel vagyok háborodva, amiért EniPort cégnévnek titulálta a felhasználói nevemet, az ui. nem az, hanem egy köznév, ami gyerekkoromból különösen fontos nekem. Nem szeretném, ha ezt a közlésemet bármi mással összemosnák. – [[Szerkesztő:Pagony|Pagony]] <sup>[[Szerkesztővita:Pagony|foxhole]]</sup> 2019. május 14., 20:39 (CEST)


== A testület állásfoglalása az ügy befogadásáról ==
== A testület állásfoglalása az ügy befogadásáról ==

A lap 2019. május 14., 19:39-kori változata

Nem cégként szerkesztők azonosítója

Kezdeményező:  – EniPort eszmecsere eszmecsere 2019. május 14., 06:44 (CEST)[válasz]

Érintett felek

  • A beadvány nem konkrét szerkesztők ellen irányul, de mivel a kérdés a tavalyi WT-választás során eldurvult vita óta többször is előkerült, így érdemesnek tartom tisztázni.

Igazolás az érintettek értesítéséről

  • -

Igazolás a vitarendezés más formáinak igénybevételéről

A probléma leírása

2010-ig a magyar Wikipédián semmilyen formában nem volt szabályozva illetve korlátozva, hogy a szerkesztők azonosítójában megjelenhet-e cégnév (vagy annak részlete).

2010. májusában felmerült, hogy „Több cég és párt is a saját neve alatt létrehozott azonosítóval szerkeszti/szeretné szerkeszteni a Wikipédiát", ezért „a Wikipédia:Azonosító irányelvet szükséges lenne kiegészíteni egy, a cégek és pártok azonosítóhasználatáról szóló szakasszal". A szavazás során a közösség az alábbi szöveget szavazta meg: „Ne legyenek se cégeknek, se pártoknak saját nevüket tartalmazó vagy arra egyértelműen utaló azonosítói a Wikipédián.".

Mind a szövegjavaslat vitájából, mind a szavazás során egyértelmű volt, hogy az irányelv-módosítás célja az volt, hogy a cégként szerkeszteni kívánók ne közös "céges" azonosítóval szerkesszenek, esetleg marketingcélra is használva az azonosítót.

Egyáltalán nem volt a 2010-es irányelv-módosítás célja azoknak az eseteknek a szabályozása, amikor egy egyéni (nem cég vagy párt képviseletében) szerkesztő azonosítójában jelenik meg egy cég neve, vagy annak részlete. Erre azóta sem történt szabályozás, ennek ellenére sokan értelmezik úgy a kérdést, hogy szabálytalanok azok az egyéni azonosítók, amelyekben szerepel cég neve.

Kérem a testületet, hogy a szabályokat megvizsgálva hozzanak állásfoglalást arról, hogy szabálytalanok-e a nem cég nevében szerkesztők cégnevet is tartalmazó azonosítói, elejét véve ezzel a további vitáknak (esetleg alapot teremtve ezzel egy megfelelő szabályozás elkészítésére).

Vonatkozó irányelvek, útmutatók

Érintett felek álláspontja

A beadványt benyújtó fél álláspontja

Amennyiben a testület úgy határoz, hogy a jelenlegi szabályozás szerint szabálytalanok azok az egyéni (nem cégként szerkesztő) azonosítók, amelyekben cégnév is szerepel, akkor kérném a testület állásfoglalását az alábbi kérdésekben is:

  • befolyásolja-e a kérdést, hogy az azonosítóban szereplő cégben bármilyen módon érintett-e a szerkesztő, és ha igen akkor miként? Elképzelhető, hogy a saját érdekeltség tiltott, de egy szülő, testvér, stb. kapcsolat már elfogadható? Egy névrokonságból lehet (esetleg téves) következtetéseket levonni, de egy anyós, unokatestvér, stb. kapcsolat már csak nehezen ellenőrizhető. (Amúgy azt gondolom, hogy a GDPR kifejezetten tiltja, hogy vizsgáljuk az azonosítók mögött álló szerkesztők IRL személyét, de tavaly felmerült, hogy a tulajdonosokra illetve azok családtagjaira más szabályok vonatkoznak, mint akit semmilyen családi szál nem köt a kérdéses céghez.)
  • amennyiben minden fajta egyezőséget tiltunk, akkor kivételt képeznek-e olyan estek, hogy pl. "privát okokból gyermekkorom egyik meghatározója volt"? (A tavalyi vitában merült fel ilyen indok a (szerintem nem létező szabály alóli) kivétel okaként.)
  • az egyezőségeket csak a magyar cégnevekben kell-e kutatni, vagy a világ összes cégnevében? (Tavaly többen felismerni vélték azonosítójukat különböző külföldi cégnevekben.)
  • mi történik, ha egy jövőben alakuló cég neve megegyezik egy meglévő felhasználó szerkesztőnevével? Blokkoljuk, vagy felszólítjuk névváltoztatásra?
  • miként érvényesítődik az irányelv a globális felhasználói fiókok esetében? Ha a példának okáért egy brazil szerkesztő jóhiszeműen beregisztrálja a CBA felhasználónevet, akkor mi a magyar Wikipédián blokkoljuk?
  • miként kéne történnie a névegyezőségek ellenőrzésének? Egy bot-nak kéne folyamatosan kutatnia ezeket, vagy egyéni feljelentgetések alapján?
  • korábban egyik szerkesztőtársunk felhívta a figyelmet arra, hogy az egyesek által vitatott azonosítókban többnyire nem is cégnév, hanem csak vezérszó szerepel, ezekre viszont jelenleg végleg semmilyen szabályozás, korlátozás nem létezik: vitán felül áll a használatuk szabályossága.

A korábbi viták alapján jól tudom, hogy a kérdésben a WT-tagok véleménye is megoszlik, ennek ellenére kérem a testületet indítványom befogadására. A beadványom egyben precedenst kíván teremteni azokban a kérdésekben is, hogy

  • hivatalban lévő WT-tag nyújthat-e be indítványt a testület felé
  • a WT csak személyek közötti ellenségeskedések megoldásában vállal szerepet, vagy többeket érintő szabályértelmezési eseteket is felvállal-e?

Természetesen az ügyben én érintettként nem vehetek részt, ezért kérem @Slemi: az első póttagot, hogy az ügybe kapcsolódjon be.

Egyben szeretnék ismételten bocsánatot kérni az admin-kartól, hogy tavaly abban bízva, hogy ők mint "közszereplők" nem veszik személyes támadásnak, ha ismert szerkesztőkként az ő nevükkel példálóztam: rájöttem ez hiba volt, nem jól tettem. Bár már a tévedésemet felismerve is próbáltam elnézést kérni az érintettektől, de sajnos az akkori utolsó bocsánatkérésemet törölték, így itt kérem ismételten elnézésüket: nem a bántó szándék vezetett, hanem hogy érzékeltessem milyen sokunkat érint a kérdés.

További hozzászólók álláspontja

Ogodej észrevétele

 megjegyzés A WT-tag ugyanúgy a szerkesztői közösség tagja, mint bármelyik más aktív szerkesztő a Wikipédián, ugyanazok a jogok és kötelezettségek illetik meg, mint bárkit, de mint WT-tag, nem vesz részt az általa benyújtott, vagy róla szóló döntési folyamatban. Véleményét, hozzászólásait ezen az oldalon teheti meg nyilvánosan. Ogodej vitalap 2019. május 14., 08:26 (CEST)[válasz]

Szalakóta kérdése

Ha alakul egy Szalakóta Rt, akkor nevet kell-e változtatnom? Szalakóta vita 2019. május 14., 08:35 (CEST)[válasz]

Hungarikusz Firkász észrevétele

Én csak a „...próbáltam elnézést kérni] az érintettektől, de sajnos az akkori utolsó bocsánatkérésemet törölték...” mondatrészhez tennék annyit hozzá, hogy az említett törlés azért történt, mert a már lezárt lapra lett írva (ahol elég jól olvasható a figyelmeztetés: Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd! A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt többet ne szerkeszd!). Ez (mármint a visszavonás indoklása) a szerkesztési összefoglalóban szerepel is, viszont a benyújtó fél, ezt itt, hogy-hogy nem, de elfelejtette megemlíteni, aminek okán olybá tűnhet, mintha meg lett volna akadályozva egy illegitim visszavonással („törléssel”) a hozzászólása, aminek a lezárást követően a vitalapon lett volna a helye, de – úgy tűnik – annyira nem volt ez fontos, hogy ott megjelenjen: [3]. Mindezt csak azoknak, akik nem klikkelnek, nehogy azt higgyék, hogy ebben az esetben indokolatlan hozzászólás-eltávolítás történt (ezt pontosítani mondjuk a benyújtó félnek lett volna dolga megtenni, mert így nem tűnik pontosnak az események rekonstruálása, és ez ennek egy apró, de jelentős része). Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2019. május 14., 11:55 (CEST)[válasz]

Pagony észrevétele

A tavalyi vitában merült fel ilyen indok a (szerintem nem létező szabály alóli) kivétel okaként. Nem indok volt, és nem okaként, és nem merült fel. Közöltem, hogy fel vagyok háborodva, amiért EniPort cégnévnek titulálta a felhasználói nevemet, az ui. nem az, hanem egy köznév, ami gyerekkoromból különösen fontos nekem. Nem szeretném, ha ezt a közlésemet bármi mással összemosnák. – Pagony foxhole 2019. május 14., 20:39 (CEST)[válasz]

A testület állásfoglalása az ügy befogadásáról

A beadványt a WT észlelte (nehéz is lett volna nem észlelni, mivel a beadványt egy WT-tag nyújtotta be) Ogodej vitalap 2019. május 14., 08:20 (CEST)[válasz]

A beadványt a WT befogadta. Az eljárótanács tagjai: Dodi123, Gg. Any, Gerry89, Jávori István, Ogodej. Gerry89 vita 2019. május 14., 19:49 (CEST)[válasz]

A testület határozata