Sablonvita:Ünnepek/10-01

Az oldal más nyelven nem érhető el.
Új téma nyitása
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Legutóbb hozzászólt Rlevente 9 évvel ezelőtt a(z) Vélemények, megjegyzések témában
Kína zászlója
Kína zászlója

Hivatkozások[szerkesztés]

Elfogadható (megbízható) források ünnepekre[szerkesztés]

Erről lehet tudni, hogy ki(k) szerkeszti(k)? Azért kérdezem, mert pl. feltünteti a gyaloglók napját, amihez forrásként a jelesnapok.hu-ra és a sztarold.hu-ra hivatkozik; nem vagyok meggyőződve arról, hogy ez ugyanúgy hivatkozási alap lehet mint pl. a külügyminisztérium vagy az ENSZ. --Hkoala 2014. szeptember 26., 20:26 (CEST)Válasz
Igazad van, megbízhatónak besorolni valószínűleg túlzás. Mindenesetre ötletet adni szerintem jó lehet (itt találtam pl. okt. 15-re a fehér bot napját, amihez aztán máshol találtam megbízható forrást). --Rlevente üzenet 2014. szeptember 26., 20:50 (CEST)Válasz

Vélemények, megjegyzések[szerkesztés]

  • Szintén általános kérdés: milyen sorrendben legyenek az egyes ünnepek? Én a következőképpen tenném sorba: magyar állami ünnepek, a kereszténység felekezetfüggetlen ünnepei (pl. húsvét), a zsidóság ünnepei, az iszlám fő ünnepei, világnapok, a kereszténység felekezethez kötött ünnepei (itt nyilván a katolikus és a görögkeleti dominál), egyes országok ünnepei, egyéb (pl. Pi-nap vagy törölközőnap). --Hkoala 2014. szeptember 5., 15:44 (CEST)Válasz
Az egyes fajtákon belül pedig a régebbi kerüljön előbbre. Ebben az esetben tehát: zene világnapja, vegetariánusok világnapja, idősek nemzetközi napja, Szent Teréz, Kína nemzeti ünnepe és a többi függetlenség napja (feltételezve, hogy a reformáció hónapja és a szingapúri gyermeknap kiesik, de ha nem, akkor előbbi Szent Teréz után, utóbbi a legvégére). Hkoala 2014. szeptember 5., 15:54 (CEST)Válasz
Lehet, hogy ezt inkább úgy kéne csinálni, hogy egy darabig napról napra, esetileg megegyezünk valmi sorrendben, és ha majd kialakult valami konszenzusos szokvány, akkor rögzítjük azt. Szerintem mindenesetre valamiféle fontossági sorrendet kéne tartani, és ilyen szempontból például egy egymilliárd-kétszázmilliós ország nemzeti ünnepe előbbre való, mint mondjuk a vegetáriánusok világnapja. Általában nem tetszik, hogy a vallási, és ezen belül is a keresztény ünnepek ab ovo prioritást kapjanak egy elvileg semleges enciklopédiában. Szerintem például ha háromszázmillió amerikai vallás- és felekezetmentesen Hálaadást ünnepel, akkor az jelentősebb dolog mint Szent Virgil emléknapja. Mellesleg tünetértékű, hogy a felsorolásodból teljesen kimaradtak például a hindu ünnepek, dacára annak, hogy ennek a vallásnak közel egymilliárd követője van. --Malatinszky vita 2014. szeptember 5., 17:29 (CEST)Válasz
Jogos a kritika, köszönöm, hogy leírtad. --Hkoala 2014. szeptember 5., 18:24 (CEST)Válasz
Nem fogadom el az érvelésed: a semlegességre hivatkozol az egyházi ünnepek törlésénél/hátrébb sorolásánál, és az ünneplők létszámával érvelsz egy amerikai ünnepnél. Ha a létszám számít, akkor a Szent Virgilt ünneplő mintegy kétmilliárd keresztény (de még az egymilliárd katolikus is) nagyobb súlyt képvisel, mint a háromszázmillió amerikai, de nem biztos, hogy a számokat kellene nézni. A semlegesség pedig nem azt jelenti, hogy törölni kell vagy hátrányosabb helyzetbe kell hozni az egyik nézőpontot, hanem hogy be kell mutatni mindegyiket. „Minden fontos szempontot be kell mutatni (...) Hagyni kell, hogy az olvasó alakíthassa ki saját álláspontját.” (WP:SN) Tehát le kell írni, hogy karácsonykor a keresztények Jézus születését ünneplik, az amerikaiak Santa Claust, az ateisták meg a szeretet ünnepét. Jó lett volna, ha augusztus 10-én bemutattuk volna, hogy a hinduk Raksábandhanát ünnepelnek, a katolikusok pedig Szent Lőrincre emlékeznek. De attól, hogy a hindu ünnep nincs kiírva, még nem kell a másikat törölni. Egyébként az is tünetértékű, hogy pl. ennek a hindu ünnepnek a cikkéhez két éve nyúlt emberi szerkesztő, és azt, hogy idén mikorra esik, az enwikiből kellett kinéznem, most, hogy példát keressek. --Rlevente üzenet 2014. szeptember 5., 19:08 (CEST)Válasz
Ahogy írtam, valahol a fontosságot kéne nézni. Azt tanúsíthatom, hogy november 27-én Amerikában minden a hálaadásról fog szólni, és a legkülönbözőbb származású, vallású és társadalmi helyzetű emberek az Atlanti-óceántól a Csendes-óceánig mindenütt össze fognak ülni a családtagjaikkal és rokonaikkal (akik esetenként többszáz kilométert utaznak majd ennek az ünnepnek a kedvéért), lakomázni fognak, aztán lerogynak a tévé elé és nézik a meccset. El tudsz valami hasonlót mondani a kétmilliárd keresztényről és Szent Virgilről? Várható, hogy azon a november végi csütörtökön megáll az élet a keresztény országokban? Ha te magad keresztény vagy, hogy tervezed ünnepelni Szent Virgil napját? Szűk családi körben? Meghívod a barátaidat? A templomban lesz valami rendezvény az istentisztelet után? Esetleg elutazol Salzburgba ünnepelni? Vagy mégiscsak úgy van, ahogy én képzelem, hogy Szent Virgil a katolikusok számára is csak egy obskurus bejegyzés a naptárban, a többség még a létezéséről sem tud, a dátumról nem is beszélve, és aznap talán mégiscsak a világi amerikai hálaadás lesz a fontosabb ünnep, mint a néhai püspök emléknapja? Malatinszky vita 2014. szeptember 5., 19:33 (CEST)Válasz
Ez már jobb érv, nézzük a fontosságot. A hálaadás nyilván Amerikában mindennél legfontosabb azon a napon, Szent Virgil valószínűleg abszolút nem versenyképes vele. Viszont vannak olyan keresztény ünnepek, pl. nagypéntek-nagyszombat, amikor a vallásos emberek számára áll meg az élet, és nincs semmi más, ami azt überelné. Viszont a fontosság nehezen mérhető, és nem lehet általános szabályt felállítani. Úgy tűnik, az a megoldás, ami felé most haladunk: egyesével kell megbeszélni, lehetőleg többféle nézőpontú és ismeretű szerkesztők részvételével. --Rlevente üzenet 2014. szeptember 5., 20:08 (CEST)Válasz
  • Október 1. valóban Kína nemzeti ünnepe, illetve az azzal a nappal kezdődő hét (az Encyclopedia of China, 2009-es kiadása alapján). Kivettem a forráskérést.
Az egyéb vallások ünnepeit szerintem is fel kellene venni a kezdőlapra, de szerintem ezt egyrészt a szerkesztők szélesebb körű tájékozottsága tenné lehetővé. Másrészt valószínűleg nincsenek megírva hozzájuk tartozó szócikkek, harmadrészt valóban túltengenek a kezdőlapon a katolikus szentek ünnepnapjai.
Úgy látom, még nem került elő az a követelmény, hogy lehetőleg csak már létező szócikkek linkjei kerüljenek a kezdőlapra, ne pedig piros linkek! (mondván, hogy "valaki majd ettől kedvet kap hozzá és megírja").
misibacsi*üzenet 2014. szeptember 5., 18:46 (CEST)Válasz
Örülök, hogy ezt felvetetted, mert az egyik vesszőparipám a régesrégi szentek ábrázolása: Rengetegszer fordul elő, hogy egy ezer évvel ezelőtt élt szent háromszáz évvel ezelőtti képét betesszük az illető emléknapjára, pedig ezeknek a képeknek nyilván semmilyen illusztratív értéke sincs abban az értelemben, hogy a kép festőjének fogalma sem lehetett arról, hogy az illető szent annak idején hogy nézett ki. Példák: Szent Adalbert, Szír Szent Efrém, Remete Antal és Pál. Ezek nem portrék és szerintem nem kéne őket illusztrációként használnunk az Ünnepek rovatban. --Malatinszky vita 2014. szeptember 5., 20:44 (CEST)Válasz
A szentek ábrázolásának célja általában nem egy valósághű portré készítése, hanem az illető fontosságának, szerepének, szentségének megmutatása. Ezzel függ össze, hogy a legtöbb szentnek van valamilyen "attributuma", jelképe, ami rá jellemző, és gyakran ezzel ábrázolják. Ilyen pl. Szent László pallosa/kardja vagy Árpádházi Szent Erzsébet rózsái. Ezekről fel lehet ismerni a szentet attól függetlenül, hogy esetleg az arca és ruhái nem felelnek meg a valóságnak, amit egyrészt nem is ismerünk, mert olyan régen élt, de másrészt ez nem is lényeges, mert a képnek nem az a mondanivalója, hogy hogyan nézett ki, hanem hogy mit tett, miért fontos az egyháznak, miért avatták szentté, és ezzel mit tanít annak, aki a képet nézi. Ebben az értelemben igenis van illusztratív értéke egy háromszáz évvel később készült festménynek: azt mutatja, hogy milyennek látták az illetőt miután szent lett és kialakult a kultusza. --Rlevente üzenet 2014. szeptember 5., 22:43 (CEST)Válasz

 megjegyzés Fentebb azt írtam, hogy „Szerintem mindenesetre valamiféle fontossági sorrendet kéne tartani, és ilyen szempontból például egy egymilliárd-kétszázmilliós ország nemzeti ünnepe előbbre való, mint mondjuk a vegetáriánusok világnapja.” Én ezt úgy értettem, hogy a legnépesebb ország nemzeti ünnepe fontosabb (és ezért a listán előbbre való) nem csak konkrétan a vegetáriánusok világnapjánál, hanem az összes hasonló, valamilyen nemzetközi szervezet vagy szövetség dekrétumán alapuló emléknapnál is, például a zene világnapjánál vagy az idősek napjánál is. Ráadásul úgy tűnt, egyet is értetek velem. Most mégis harmadik helyen szerepel a kínai nemzeti ünnep. Félreértettem a reakciótokat és ti mégiscsak másképp látjátok a fontossági sorrendet? --Malatinszky vita 2014. szeptember 29., 16:50 (CEST)Válasz

Szerintem a sorrendet illetően nem egyeztünk meg konkrét szabályban, hanem abban maradtunk, hogy a „fontosságot” vesszük figyelembe, bár azt nem definiáltuk. A következő napok sablonvitáin számomra úgy tűnt, hogy általában a világnapok kerülnek előre – hiszen azok érint(het)ik a legtöbb embert –, aztán a nemzeti ünnepek, majd az egyházi ünnepek. Természetesen indokolt esetben ezen lehet változtatni, pl. a magyar ünnepeket én feltétlenül az első helyre tenném. Hogy Kína a lélekszáma alapján automatikusan az első helyre kerüljön - ez is lehet egy szempont.--Rlevente üzenet 2014. szeptember 29., 19:08 (CEST)Válasz

Kész[szerkesztés]

Itt írd alá, ha szerinted a lap rendben van, kezdőlapra kitehető

  1. --Hkoala 2014. szeptember 20., 13:51 (CEST)Válasz
  2. --Rlevente üzenet 2014. szeptember 26., 21:38 (CEST)Válasz