Wikipédia:Szavazás/Javaslatok/Jelölt lapváltozatok bevezetése

Az alábbi megbeszélést/szavazást/vitát lezártuk. Kérjük, ne módosítsd! A további hozzászólásokat a témának megfelelő fórumra vagy vitalapra írhatod. Ezt a szakaszt már ne szerkeszd!

• Eredmény: a szöveg szavazásra bocsátható. – Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. augusztus 16., 14:12 (CEST)

Tartalomjegyzék 1 A jelölt lapváltozatok kiterjesztés bevezetése 1.1 A javaslat ismertetése 1.1.1 Bevezetés 1.2 Szavazás 1.2.1 Támogatom a kiterjesztés magyar Wikipédián való bevezetését 1.2.2 Ellenzem a kiterjesztés magyar Wikipédián való bevezetését 1.3 Megjegyzések, kérdések 1.4 Kérdés: Megerősített szerkesztő 1.5 Kérdés: Kritérium 1.6 Javaslat kiegészítésre: Megnevezés ötletbörze 1.7 Javaslat kiegészítésre: Összevonás: járőr+megerősített 1.8 Javasalat módosításra: Kiemelt jelzés járőrjoggal 1.9 Jóváhagyta

[szerkesztés] A jelölt lapváltozatok kiterjesztés bevezetése

[szerkesztés] A javaslat ismertetése

Augusztus eleje óta elérhető a (meg)jelölt lapváltozatok MediaWiki-kiterjesztés. Segítségével meg lehet jelölni egy-egy szócikknek a közösség által ellenőrzött változatait, az olvasónak jelezni, hogy vannak ilyen változatok, és eleve azokat mutatni meg neki.

Csökkenti a vandálok motivációját, ha a cikkekhez tett „hozzájárulásuk” nem azonnal látható mindenki számára.

A rendszer célja a járőrök munkájának megkönnyítése, de bevezetése és üzemeltetése jelentős reklámértékkel is bír: a Wikipédia igyekszik a cikkek minőségét is ellenőrizni, nem csak a mennyiségre törekszik. A rendszer bevezetése fontos lépés ahhoz, hogy a későbbiekben ne csak a legnagyobb, de a legmegbízhatóbb enciklopédia megnevezést is elérjük.

A rendszerről bővebben olvashatsz magyarul a jelölt lapváltozatok, angolul a FlaggedRevs lapon, működését a gyakorlatban is kipróbálhatod a magyar tesztwikin.

A javaslat szerint a kiterjesztést a magyar Wikipédián a következő beállításokkal vezetjük be:

Értékelési szintek és névterek

• A lapok egyes változatait ellátjuk egy háromfokozatú (nem ellenőrzött/megtekintett/kiemelt) jelöléssel ellenőrzöttségük szerint.
• Ezeket a jelöléseket csak a szócikk, a sablon, a portál és a kép névtérben vezetjük be.

Ki mit lát?

• A lapra lépéskor a legutolsó megtekintett változatot látja a be nem jelentkezett olvasó.
• A bejelentkezett szerkesztő alaphelyzetben a lapok legutolsó változatát látja, legyen az akár ellenőrzött, akár nem. A Beállításaim speciális lapon azonban ki-ki átállhat arra, hogy a lapoknak egy másik változata jelenjen meg elsőként a számára.

Ettől a beállítástól függetlenül, a többi változatot is mindig szabadon megtekintheti mindenki.

Ki jelölhet meg egy szócikket?

• A megtekintett minősítést a járőr joggal rendelkező szerkesztők adhatják és vehetik el. A járőrök megegyeznek a jelenlegi FV-járőrökkel.
• A megerősített szerkesztő csoportba tartozó felhasználók saját szerkesztései automatikusan megtekintetté válnak (ha már megtekintett lapváltozatot szerkesztenek)
• A kiemelt jelzést az adminisztrátorok adhatják és vehetik el (a közösségi döntéseknek megfelelően)
• Akiknek nincs joguk megtekintettnek jelölni (olvasók, anonim és frissen regisztrált szerkesztők), azok értékelhetik a lapot különböző szempontok szerint. Ezekből az értékelésekből statisztikákat és grafikonokat készít a szoftver.

Kik adják és kaphatják a megjelölés jogát?

• A megerősített szerkesztő és járőr jogot a bürokraták adhatják és vehetik el
• A járőr jogot az eddigiekhez hasonlóan a régebb óta szerkesztő, rendszeresen járőröző, megbízhatónak megismert szerkesztők kaphatják meg kérés alapján.
• A megerősített szerkesztő jogot a régebb óta szerkesztő, megbízhatónak megismert szerkesztők kaphatják meg kérés alapján

A megjelölés feltételei

• A cikkekben ugyanazokat a dolgokat kell ellenőrizni, kiszűrni, amit a jelenlegi FV-járőröknek: a cikkbe esetleg bekerült kezdők próbaszerkesztéseit, spamet, jogsértő tartalmat és vandalizmust; lásd a friss változtatások járőrözése lapot. „A járőr látta, átolvasta, és nem talált benne (szakértelem nélkül is) nyilvánvaló hibát”.

Jogok elvesztése

• A járőr jogot elveszíti az a szerkesztő, aki
  • többször is olyan lapot hagy jóvá, amiben vandalizmus, spam, nyilvánvaló reklám, vagy hasonlóan egyértelműen kiszűrendő tartalom szerepel
  • egynél többször vesz részt ellenőrzöttséggel kapcsolatos szerkesztési háborúkban (3vsz)
  • egynél több esetben vesz részt ellenőrzéssel kapcsolatos zavarkeltésben,
  • kéri a jog visszavonását.
• A megerősített szerkesztő jogot elveszíti az a szerkesztő, aki egynél többször helyez el olyan tartalmat, ami azokból a járőrök által kiszűrendő (lásd feljebb).

[szerkesztés] Bevezetés

Mivel a változás egyszerre érinti a magyar Wikipédia tartalmának nagy részét, és az átállás nem megy egyik napról a másikra, egy átmeneti időszakra a rendszer korlátozottan kerül bevezetésre. Ez addig (várhatóan néhány hónapig?) lesz érvényben, míg

• meggyőződünk a rendszer működőképességéről,
• láttamozzuk a cikkek nagy részét (ez az induláskor igen nagy munka), és
• a gyakorlat igazolja, hogy a járőrök tudnak annyi friss változtatást ellenőrizni, mint amennyi keletkezik.

Ennek a javaslatnak a keretében egyelőre csak a jelenlegi járőr-rendszer váltanánk ki. A jelölt változatok rendszere azonban jól paraméterezhető, és így később, a tapasztalatok és visszajelzések alapján, tetszőlegesen módosítható. Így például a későbbiekben sor kerülhet arra is, hogy egybeépítsük a cikkértékeléssel.

[szerkesztés] Szavazás

A szavazás a kiírástól számított 2 hétig tart. Eredményes akkor, ha legalább 10, szavazásra jogosult szerkesztő támogatja; érvénybe lép, ha a szavazók többsége támogatja. Szavazásra jogosult egy szerkesztő 1 hónap regisztráció és legalább 50 komoly szócikk névtérbeli szerkesztés után.

[szerkesztés] Támogatom a kiterjesztés magyar Wikipédián való bevezetését

(Ide kerülnek majd a támogató szavazatok, ha a javaslatot jóváhagytuk, és sor kerül a szavazásra. Egyelőre ne írjatok még ide, most csak a javaslat megszövegezésének a szavazást megelőző jóváhagyása folyik.)

1.  támogatom – OsvátA ^Palackposta 2008. augusztus 16., 08:49 (CEST)
2.  támogatom – misibacsi*^üzenet 2008. augusztus 16., 10:21 (CEST)
3.  támogatom – P/c ^vita 2008. augusztus 16., 12:20 (CEST) (Egyúttal javaslom a „tapasztalt szerkesztő” nevet, és kérem magam ebbe a kategóriába.)
4.  támogatom – Gothika 2008. augusztus 16., 12:29 (CEST)

[szerkesztés] Ellenzem a kiterjesztés magyar Wikipédián való bevezetését

(Ide kerülnek majd az ellenző a szavazatok, ha a javaslatot jóváhagytuk, és sor kerül a szavazásra.Egyelőre ne írjatok még ide, most csak a javaslat megszövegezésének a szavazást megelőző jóváhagyása folyik.)

[szerkesztés] Megjegyzések, kérdések

(Ide kerülnek majd a megjegyzések és a kérdések, ha a javaslatot jóváhagytuk, és sor kerül a szavazásra.
Egyelőre ne írjatok még ide, most csak a javaslat megszövegezésének a szavazást megelőző jóváhagyása folyik.)

[szerkesztés] Kérdés: Megerősített szerkesztő

Ez a megerősített szerkesztő a mostani megerősített szerkesztő helyett lesz? Vagy inkább egy újabb katagória? Szalakóta ^vita 2008. augusztus 16., 10:30 (CEST)

Az „automatikusan megerősített szerkesztő”i csoportba mindenki bekerül 96 órával a regisztráció után, a „megerősített szerkesztő”i csoportba pedig pedig a bürokraták helyezhetnek el. A rendszer lehetőséget adna automatikus bekerülésre is, de egyelőre nem látom célszerűnek, ráadásul a feltételrendszer várhatóan vitákat szül, tehát hosszas megrágást igényel. A név azonban valóban nem szerencsés, mert túl hasonló, de nem találtunk egyelőre jobbat, ami ne lehetne bántó valakire, és mégis kifejezi, miről van szó. Ha az elnevezésre vannak ötletek, szívesen látjuk, a szavazás utáni ötletbörzének ez is része lesz akkor. (A tesztwikiben ez a csoport jelenleg a „trusted” névre hallgat.) Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. augusztus 16., 12:03 (CEST)

[szerkesztés] Kérdés: Kritérium

Lesz egyéb szabály a nyilvánvaló vandalizmus hiányán kívül arra, hogy mikor lehet stabilnak jelölni a lapot? Szalakóta ^vita 2008. augusztus 16., 10:35 (CEST)

Lehetne, de ez a javaslat nem foglalkozik vele. Célszerű lenne idővel olyan szintet létrehozni, ami igazolja, hogy a cikk valamennyi adatát ellenőrizte valaki a források alapján, és lehetne a cikk értékelését is belevinni a rendszerbe, de ennek feltételrendszerét, pl. hogy ki kaphatja meg a jogot hozzá, előbb tisztázni kell, ami a tapasztalatok alapján jelentős viták forrása. A rendszeren a későbbiekben is bármikor lehet változtatni, csak a fejlesztők felé kell a bugzillán egy kérést benyújtani a közösségi megegyezés után. Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. augusztus 16., 12:09 (CEST)

[szerkesztés] Javaslat kiegészítésre: Megnevezés ötletbörze

A német wikipédiában erősen kritizálják, hogy a megtekintett kifejezés túl sokat sugall, valódi ellenőrzöttséget, nem pedig amit valójában takar, nevezetesen hogy az oldal mentes a nyilvánvaló vandalizmustól.
Ennek a kritikának a fényében javasolom, hogy a megnevezés kérdését vegyük újra fontolóra. Esetleg már ennek a javaslatnak a keretében is ki lehetne írni egy újabb ötletbörzét és szavazást a találóbb megnevezésre.
Egy ötlet máris: vandalizmusmentes. Karmela^posta 2008. augusztus 16., 11:47 (CEST)

Bár szerintem az ilyesmi vitalapra vagy kocsmafalra való, itt talán nagyobb figyelmet kap. Nincs kifogásom, hogy egy ötletbörze is legyen a lapon az elnevezéssel kapcsolatban. Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. augusztus 16., 11:56 (CEST)

Ez: Wikipédia:Jelölt lapváltozatok/Fordítás már nem aktuális? → Raziel ^szóbuborék 2008. augusztus 16., 12:03 (CEST)

Valójában nem, mert a rendszerüzenetek tengerét az elmúlt hetekben lefordítottuk. Az elnevezések és fordítások azonban a rendszer egyik gyenge pontja, csiszolásra szorulnak. Bármilyen javaslatot szívesen veszünk. Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. augusztus 16., 12:12 (CEST)

Ráadásként a Fordítás allap a MediaWiki fordítására vonatkozott, ami a rendszer általános fordítása kell legyen, hiszen mindenki, aki letölti a programot bármilyen célra, ezt a fordítást fogja látni. Ezeket a fordításokat a helyi konfiguráció ismeretében változtatni kell(ett), amit helyi szinten lehet megoldani (jelenleg a tesztwikiben történtek meg ezek a változtatások). Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. augusztus 16., 12:23 (CEST)

A találó megnevezésnek nagyon fontos szerepe van az újítás fogadtatásában.
Még egy megnevezési kifogás:
Nem tartom elég kifejezőnek a megerősített szerkesztő elnevezést, mert nyitva hagyja, hogy miben van megerősítve. Mit szólnátok ahhoz, hogy ismert szerkesztő?. A megbízható szerkesztőn is spekuláltam, de az viszont talán túl sokat is állít. Karmela^posta 2008. augusztus 16., 12:15 (CEST)

A megbízható szerkesztő volt az első ötlet, ami felmerült, majd el is vetettük (aki nincs benne a csoportban, már nem is megbízható, sőt, megbízhatatlan? – ez rossz érzéseket okozhatna valakiben). Az ismert valamivel jobb, de nem elég ismertnek lenni, mert azt is látni kell, hogy nem okoz kárt, amit javítani kell utána. Az ötletbörze részlegben majd gyűjtjük az ötleteket. Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. augusztus 16., 12:23 (CEST)

[szerkesztés] Javaslat kiegészítésre: Összevonás: járőr+megerősített

Meggondolandó, hogy érdemes-e különválasztani az kontolálatlan (tapasztalt, ismert, megerősített) szerkesztői csoportot a járőrök csoportjától.
Tegyük fel ennek a szavazásnak a keretében ezt a kérdést is!
Én például arra fogok szavazni, hogy aki elég tapasztalt és megbízható ahhoz, hogy szerkesztéseit a járőrök jóváhagyása nélkül láthatóvá tegyük, az rögtön nyugodtan megkaphatja a járőri jogot is, legfeljebb nem él vele, ha nem akar.
Szerintem fölösleges adminisztráció ezt a két csoportot külön számontartani.<> Karmela^posta 2008. augusztus 16., 12:36 (CEST)

Egyrészt nem biztos, hogy minden szerkesztő, aki önmagában problémamentesen szerkeszt, alkalmas a járőri feladatokra, másrészt esetleg akad olyan, aki nem akar járőrözni, és nézni a járőrök felületét minden szerkesztésekor. De természetesen szavazhatunk róla. Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. augusztus 16., 12:43 (CEST)

[szerkesztés] Javasalat módosításra: Kiemelt jelzés járőrjoggal

Ezt a szöveget: A kiemelt jelzést az adminisztrátorok adhatják és vehetik el (a közösségi döntéseknek megfelelően) javasolnám így módosítani: A kiemelt jelzést a járőrök adhatják és vehetik el (a közösségi döntéseknek megfelelően) Nem látok semmi indokot arra, hogy ezt a jogot az adminisztrátoroknak tartsuk fenn. Karmela^posta 2008. augusztus 16., 13:18 (CEST)

Valójában tényleg oda lehetne adni a járőröknek, másrészt nem praktikus, mert úgy minden egyes szerkesztésnél ki kell választani, hogy mi legyen az értékelés szintje, így meg csak rá kell bökni az értékelés elküldése gombra. Én az eredeti javaslatot támogatom. Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. augusztus 16., 13:26 (CEST)

Abban lehet szerepe az adminisztrátorok kezében hagyás, hogy egy cikkről mindig a közösség döntse el, hogy egy adott változata kiemelt-e (már, még), és ne egy járőr (így egy lezárult szavazás után olyan változatot is megjelölhetne kiemeltnek, amit nem láttak annyian, mint az eredeti kiemelt eljárás során). – Dami ^vita 2008. augusztus 16., 15:15 (CEST)

[szerkesztés] Jóváhagyta

1.  jóváhagyom: szavazásra vihető (kiíróként) Samat ^{üzenetrögzítő} 2008. augusztus 15., 12:07 (CEST) jelentősebb módosítás miatt 2008. augusztus 16., 00:49 (CEST)
2.  jóváhagyom: szavazásra vihető– Dami ^vita 2008. augusztus 16., 01:36 (CEST)
3.  jóváhagyom: szavazásra vihető– – Nullextra ^{NULLEXTRAKADÉMIA} 2008. augusztus 16., 10:26 (CEST)
4.  jóváhagyom: szavazásra vihető– P/c ^vita 2008. augusztus 16., 12:26 (CEST) – hmm, az előző eltévedt.
5.  jóváhagyom: szavazásra vihető meg még jobbá! ;) Bennó^fogadó 2008. augusztus 16., 14:06 (CEST)

---

A fenti megbeszélést lezártuk. Kérjük, további hozzászólásokat már ne írj hozzá! Ezt a szakaszt már ne szerkeszd.