Wikipédia:Javaslatok jó szócikkekre/A szovjet csapatok kivonulása Magyarországról

(Jó szócikk státuszt megkapta 2014. december 16-án)

A szovjet csapatok kivonulása Magyarországról

„Én, a jelölő igazolom, hogy a jelölt szócikk megfelel a „jó szócikk” kritériumainak”. – --Rlevente ^üzenet 2014. november 30., 19:58 (CET)

Kezdete: 2014. november 30.,
vége: 2014. december 14. 20.00

Állásfoglalások

•  A kritériumokat ellenőriztem és a teljesülésüket tanúsítom. --Malatinszky ^vita 2014. december 10., 17:37 (CET)
•  A kritériumokat ellenőriztem és a teljesülésüket tanúsítom. Xiaolong Üzenő 2014. december 12., 15:01 (CET)
•  A kritériumokat ellenőriztem és a teljesülésüket tanúsítom. --Puskás Zoli ^vita 2014. december 12., 15:39 (CET)

A cikk tartalmi és formai részének megfeleltetése a jó szócikk kritériumainak

Bővebb információ a Wikipédia:Jószócikk-státusz elnyerésének folyamata oldalon.

Forma és stílus

 megjegyzés A bevezetőt jó lenne miniszócikk formátumúra bővíteni, mert ez így nagyon rövidke egy egyébként színvonalas és szép szócikkhez. Xiaolong Üzenő 2014. december 12., 10:49 (CET)

 A változtatás megtörtént Kibővítettem. --Rlevente ^üzenet 2014. december 12., 13:28 (CET)

Köszönöm, így sokkal inkább szócikkbevezető-kinézete van Xiaolong Üzenő 2014. december 12., 15:01 (CET)

Tartalom

Nagyon érdekes és fontos témával foglalkozik ez a cikk, de nekem csalódást okozott az Előzmények szakasz, mert igazán nem magyarázza meg, hogy negyvenöt év után miért döntött úgy a Szovjetunió, hogy kivonja a csapatait Magyarországról. Mi több, a szöveg egy kicsit azt a benyomást kelti, mintha Mihail Gorbacsov, aki akkor még mindig ötvenötezer tanknak parancsolt, Orbán Viktornak, a Közép-Európa Kutatócsoport huszonhat éves munkatársának követelésére döntött volna úgy, hogy hazahívja a katonáit. Szerintem ezt a szakaszt érdemes volna még egy kicsit csiszolgatni-bővítgetni.

Örömmel látnám azt is, ha bővülne a Pénzügyi elszámolás szakasz. Kinek milyen kártya volt a kezében a tárgyalások során? Hogyan jutottak el a felek a nullszaldós megállapodáshoz? Jól vagy rosszul járt ezzel Magyarország? Kié lett az itt hagyott (a szovjetek által ötvenmilliárd forintra becsült) vagyon?

A cikket felvettem a figyelőlistámra. --Malatinszky ^vita 2014. december 1., 07:27 (CET)

Találtam egy tök jó forrást (História), azzal fogom bővíteni a cikket. --Rlevente ^üzenet 2014. december 1., 08:53 (CET)

Szerintem is bővíteni kell még. Például többet olvasnék az előzményekről (mármint arról, hogy hogyan foglalták el az országot, hogyan rendezkedtek be, mit is csináltak itt, milyen volt a fogadtatásuk), valamint az utózöngéről: milyen hatással volt ez a többi kelet-európai országban állomásozó szovjet csapatokra? Azokat is kivonták? Mikor? Azok is nullszaldósak lettek a végén? És ne hagyjuk ki a Bye, bye Szását se. Vagyis hogyan képeződött mindez le a magyar emberekben? Hogyan fogadták a kivonulást? - Tündi ^vita 2014. december 1., 10:37 (CET)

Ez a cikk az oroszok Magyarországról való kivonulásáról szól, nem célja bemutatni az elfoglalást, a berendezkedést, valamint más országok eseteit. A magyar reakciókról valóban lehet még írni. --Rlevente ^üzenet 2014. december 1., 13:43 (CET)

Egyetértek Leventével. Maradjunk meg a cikk témáján belül. --Malatinszky ^vita 2014. december 1., 14:31 (CET)

Hát, nem tudom. Nekem hiányzik az is, hogy konkrétan hol voltak szovjet csapatok Magyarországon? A cikkben csak Hajmáskér volt említve konkrétan, de az a több mint 100 000 ember nyilván lakott valahol. Hány helyről kellett összeszedni őket? Mi várta őket odahaza? Kaptak-e segítséget otthon a letelepedéshez, munkakereséshez? Hiányzik a kivonulás ütemterve is. Majdnem másfél évig vonultak kifelé, nyilván volt valami terv, hogy mondjuk először a dunántúliak mennek, aztán a budapestiek, stb. Jelentek-e meg cikkek ezzel kapcsolatban az újságokban? Voltak-e attrocitások (megdobálták-e őket valamivel, stb.) Maradtak-e itt oroszok "civilként"? Egy csomó mindenről lehetne még írni ebbe a cikkbe, ami hozzátartozik a kivonuláshoz, és ami nélkül hiányosnak érzem. - Tündi ^vita 2014. december 1., 14:05 (CET)

Sőt, hogyan fogadták a hírt maguk az itt állomásozó oroszok? Nem a főtisztekre gondolok, hanem a közkatonákra és családjaikra. Végül is az ő lábuk alól kihúzták a talajt. - Tündi ^vita 2014. december 1., 14:09 (CET)

A közkatonák családja nem lakott Magyarországon, csak a tiszteké. --Malatinszky ^vita 2014. december 1., 14:31 (CET)

Akkor ebben az esetben a közkatonák nyilván örültek a hazatérésnek. És a tisztek? - Tündi ^vita 2014. december 1., 14:47 (CET)

A Magyarországról távozó katonákat tipikusan nem szerelték le és küldték haza, hanem áthelyezték a világ szárazföldjeinek egyhatodát kitevő Szovjetunió valamelyik sarkába, és meglehet, hogy messzebb kerültek a lakóhelyüktől, mint amikor Magyarországon voltak (képzelj el egy Lvovi katonát, akit Hajmáskérről Szahalinra küldtek). Hogy ennek a közkatonák mennyire örültek, az nyilván attól is függött, hogy hova, milyen körülmények közé kerültek (volt-e rendes kaja, sátorban kellett-e lakni, stb.). A tisztek a pletykák szerint elég jó mellékjövedelemre tettek szert Magyarországon mindenféle féllegális üzletekkel, amire a Szovjetunióban nem annyira volt lehetőség. Gyakran hallott hír volt az is, hogy a hazatérő szovjet tisztek lakásgondokkal küzdöttek. Malatinszky ^vita 2014. december 1., 15:00 (CET)

Na, ezeket mind bele lehet írni a cikkbe. A kivonuláshoz, mint témához nem csak az tartozik hozzá, hogy mikor milyen szerződést írtak alá és kik, és hogy aztán mikor tette ki a lábát az utolsó katona - és már kész is a cikk. Volt ennek más aspektusa is. - Tündi ^vita 2014. december 1., 15:33 (CET)

 megjegyzés ha ezzel mind kibővítik, akkor kár jó szócikkeztetni, mehetne kiemelésre is A jó szócikknek nem kell mindent tartalmaznia. Akkor már kiemelt színvonalú lenne. Xiaolong Üzenő 2014. december 4., 10:23 (CET)

Nem kell mindent tartalmaznia, de a fontos témákat legalább említés szinten bele kell írni. És a Bye bye Szása még mindig nincs benne. Szóval én még a Jó szócikkhez képest is látok fejlesztenivalót. - Tündi ^vita 2014. december 4., 14:52 (CET)

A bővítés folyamatban van. Találtam egy csomó részletes forrást, csak legyen időn feldolgozni. Az előzmények szakasz már majdnem készen van, és nyugi, benne lesz a Bye bye Szása is. --Rlevente ^üzenet 2014. december 5., 16:49 (CET)

A cikket jelentősen kibővítettem. A hossza a háromszorosára nőtt, a hat (tartalmi) szakasz kilencre szaporodott, öt újabb képpel és egy térképpel illusztráltam. A csapatkivonás ütemtervét külön táblázatba szerkesztettem. Több mint húsz újabb forrást használtam fel, az egyik legfontosabbat, a szovjet csapatok jogi helyzetéről rendelkező 1957. évi 54. törvényerejű rendeletet a Nemzeti Jogszabálytártól igényeltem meg és feltöltöttem a Wikiforrásra, mert teljes szövegében máshol nem található meg a neten. Kirészleteztem az előzményeket, az 1989-es részleges csapatkivonást (eddig nem is tudtam, hogy ilyen is volt), a pénzügyi elszámolást és a megemlékezéseket, nem feledkezve meg a Bye bye Szása-ról sem. --Rlevente ^üzenet 2014. december 11., 16:43 (CET)

Elismerésem! Nagyon jó, informatív lett a cikk. --Malatinszky ^vita 2014. december 11., 19:52 (CET)

SOKKAL jobb így már a cikk! Egy észrevételem van: a nagy térkép középen, ami a magyarországi szovjet állomáshelyeket mutatja nagyon jó, de nem tudom, hogyan jelenik meg mobilokon. Nyilván kicsiben. Ha viszont kicsi, akkor a pöttyök, főleg a többszínű pöttyök nem nagyon lesznek értelmezhetőek. Lehetne valami rövid szöveges leírást adni róla? Hogy pl. X darab repülőtér itt és itt és itt, Y darab légvédelmi egység itt és itt és itt, stb. Vagy valami ilyesmi. - Tündi ^vita 2014. december 13., 09:49 (CET)

A kivonás ütemtervében részletesen fel vannak sorolva a helyőrségek. --Rlevente ^üzenet 2014. december 13., 15:37 (CET)

 megjegyzés Megnéztem a cikket a telefonomon, és azt tapasztaltam, hogy (még nagyítás nélkül is) gond nélkül olvashatók a térképjelek. Malatinszky ^vita 2014. december 13., 16:56 (CET)

Ebben az esetben maradjon így. - Tündi ^vita 2014. december 13., 17:42 (CET)

 megjegyzés Azon gondolkodom, hogy az utolsó, "Megemlékezés" szakaszt nem kellene-e inkább fordított időrendben írni? Tehát mi volt a - majdnem - azonnali reakció a kivonulásra? (Bye bye Szása, 1991 óta Budapesti Búcsú), és utána a magyar szabadság napja a törvénnyel, amik viszont már a 2000-es évek. - Tündi ^vita 2014. december 13., 09:55 (CET)

A megemlékezéseknél nem időrendi, hanem fontossági (jelentőségbeli) sorrendet igyekeztem tartani, ezért van elöl a törvény és a végén az informális ének. Az időrend nem olyan egyértelmű, mert pl. már az első évben volt magyar szabadság napja: így hívták a gödöllői rendezvényt és csak évek múlva lett belőle törvény. --Rlevente ^üzenet 2014. december 13., 15:37 (CET)

Legyen. - Tündi ^vita 2014. december 13., 17:42 (CET)

Források

 megjegyzés A források egy része nem használ cite/cit sablont. Jó lenne egységesíteni, mert így hevenyészettnek néz ki. Xiaolong Üzenő 2014. december 12., 10:44 (CET) megcsináltam Xiaolong Üzenő 2014. december 12., 11:18 (CET)

Köszönöm. A megjegyzések kiválogatását külön is, mert azt nem tudtam, hogyan kell csinálni. --Rlevente ^üzenet 2014. december 12., 12:57 (CET)

 kérdés az itcafe mitől lesz megbízható forrás? ez egy fórumbejegyzés. WP:MF Xiaolong Üzenő 2014. december 12., 10:55 (CET)

Ezen én is gondolkoztam. @Sepultura adta meg térképkészítés közben. Töröltem. --Rlevente ^üzenet 2014. december 12., 12:57 (CET)

Az itcafe.hu csak alap volt ahhoz amely alapján a Street View-on saját szememmel győződtem meg arról, hogy volt is ott valami és pontosan hol. Azért is fejeztem be ott, ahol már nem találtam az objektum maradványait vagy valamilyen cikket, fényképet róla. Ezt azonban említettem is. Ha a Street View-ba beírjátok a koordinátákat, látni fogjátok. – Sepultura ^vita 2014. december 12., 13:33 (CET)

Okés, csak fórumbejegyzés nem lehet forrása egy szócikknek, pláne nem jó szócikknek vagy kiemeltnek, mert visszaélésekre fog okot adni :) Xiaolong Üzenő 2014. december 12., 14:57 (CET)

---

---