Wikipédia-vita:Vasútműhely

Archívum (?) * 2008.04.10 2010.05.01. 2010.05.02.-2016.01.31.

Szob-Nagybörzsöny

Sziasztok! Úgy látom nincs nagy élet, de azért teszek egy próbát. Van a Nagybörzsönyi Erdei Vasút és a Börzsöny Kisvasút, amelyek most az új szakasz átadásával összeértek. A kérdés, amit utóbbi vitalapján kb. fél éve feltettem, most még aktuálisabb: hogyan kezeljük ezt? Amennyire látom, ez most három különböző tulajdonú vonalszakasz két üzemeltetővel - de a fejekben azért hamar össze fog forrni egésszé. A szócikkekben már el is kezdődött az összefolyás, ha külön akarjuk tartani az sok munkát fog jelenteni. Közös neve, arculata (honlapja) stb. persze nincs. A vonalszám hogy működik, az közös lesz? Ki dönti ezt el és mikor? Legyen egy szócikke a vonalnak (egészében), és két nyúlfarknyi a két üzemeltetőnek? Vélemény? - Antissimo

OSM, Vasutuzem.hu együtt hozza, Szob-Nagybörzsöny Erdei Vasút néven 318-as számon (bár előbbinél megvan külön is[1]), van ahol a kisvasut.hu is. -Antissimo ^vita 2016. június 3., 23:03 (CEST)

Mivel nem tiltakozott senki (sem itt, sem az érintett szócikkek vitalapján), összevontam. – Antissimo ^vita 2016. június 21., 11:10 (CEST)

Felmérés

Kedves Műhelytagok!

Annak felmérésére, hogy melyik műhely aktív és melyik nem, egy üzenetet hagyok itt nektek. A felmérés célja annak a megállapítása, hogy egy ide érkező kérdésre kap-e belátható időn belül választ a kérdező. Amennyiben aktív a műhely, kérlek reagáljatok rá. Kérem, hogy olyan válaszoljon, aki rendszeresen figyeli ezt az oldalt és ne olyan, aki véletlenül vette észre az FV-ben. Szajci ^pošta 2016. december 20., 20:11 (CET)

A Figyelőlistámon van. misibacsi*^üzenet 2016. december 21., 08:07 (CET)

Üdv! Én is figyelem a lapot. – Exxaghost ^vita 2016. december 21., 10:08 (CET)

köszönöm :D Szajci ^pošta 2016. december 22., 13:36 (CET)

Én is! – B.Zsolt ^vita 2016. december 22., 22:53 (CET)

Készülés a menetrend változásra

Az idei évi menetrendváltozás is hoz bőven újdonságokat, ezért sok szócikket át kell majd írni. Elkezdtem gyűjteni a figyelmet igénylő, frissítést igénylő szócikkeket. Ha valakinek van még ötlete, bátran bővítse a listát.

• Railjet és a kapcsolódó cikkek, listák - hamarosan olaszországban is közlekednek;
• Nürnberg–Erfurt nagysebességű vasútvonal, az ICE és a kapcsolódó vonalak, listák, állomások;
• új TGV vonal nyílik decemberben;
• magánvasutak Kelet-és Közép-Európában Westbahn, RegioJet...

– B.Zsolt ^vita 2017. november 28., 15:31 (CET)

Modul:BS-daten

Budapest–Esztergom-vasútvonal
Vonal:	2
Hossz:	53 km
Nyomtávolság:	1435 mm
Üzemeltető:	MÁV Magyar Államvasutak Zrt.
Maximális sebesség:	100 km/h
A Wikimédia Commons tartalmaz Budapest–Esztergom-vasútvonal témájú médiaállományokat.

Elkészítettem a {{BS-daten}}^(?) Lua-változatát, ez több újdonságot is tartalmaz:

• Magyar paraméternevek – mivel a paraméterek egy jelentős része már a Wikidatából jön, elérkezettnek éreztem az időt arra, hogy a megmaradók végre magyarul legyenek, egyelőre a német után, másodlagosként, de természetesen minimum az elsődlegessé, esetleg az egyetlenné tétel a cél.
• Wikidata még széleskörűbb használata – a Lua nyelv használata lehetővé tette olyan dolgok megvalósítását, amiket hagyományos wikiszöveggel nem vagy csak rendkívül körülményesen lehetett volna: képaláírás a Wikidatából, villamosítási rendszer és legnagyobb emelkedés. (A villamosítási rendszer egyelőre kizárólag a 25 kV-ot dolgozza fel, ezen még megpróbálok fejleszteni…)
• Wikidata akárhonnan – mivel Luában egyetlen változóban tárolhatom a Wikidata-azonosítót, nem okozott problémát annak megvalósítása, hogy tetszőleges Wikidata-elem adatait be lehessen tölteni. (Élő példa jobbra.)

Még nem cseréltem le a sablont, egyrészt a villamosítással még nagyon kéne kezdeni valamit előbb, másrészt még nem teszteltem alaposan. Bármelyikben elfogadok segítséget! – Tacsipacsi ^vita 2017. december 30., 00:31 (CET)

Jó lett nagyon, köszönjük a fáradozást! – B.Zsolt ^vita 2017. december 30., 12:00 (CET)

Crossrail

Sziasztok! Teljes egészében újraírtam a Crossrail szócikket, és az így kibővített és aktualizált cikket kiemelt szócikknek jelöltem. Véleményeteket, támogatásotokat ezen az oldalon mondhatjátok el. – balint36 ^{🚌 buszmegálló} 2018. szeptember 19., 00:39 (CEST)

Szervusz ! Tyűha, ez aztán nemsemmi ! Átfutottam a cikket, végig olvasom, és én rajta vagyok, bár azért szólhattál volna előbb egy ekkora munkáról ! :) – Exxaghost ^vita 2018. szeptember 19., 07:14 (CEST)

Köszönöm, hogy ránéztél, és kiszúrtad az elgépelést :) – balint36 ^{🚌 buszmegálló} 2018. szeptember 22., 16:34 (CEST)

Most lett időm végre rá. Ráfekszem, hogy haladjon a dolog. Hopp egy fura mondat máris :)

Egyes tervek Euston és Loughborough Junction közé javasolták az alagút megépítését kiváltva a Blackfriars hidat, más Lewisham és Kilburn helyezte Fenchurch Street, Bank, Ludgate Circus, Trafalgar Square, Marble Arch és Marylebone érintésével.

Üdv ! – Exxaghost ^vita 2018. szeptember 23., 07:20 (CEST)

Ennél egy szó valóban lemaradt, pótoltam és egyértelműbbé tettem. Amikhez kommentet raktál, ott (azontúl, hogy követni akartam az angolt) próbáltam az építkezés fontosabb mozzanatait és magyarázatait egy szakaszba vonni: építés kezdete, (1 év + kb 9 hónap) csuszás. A építkezés kezdete benne van a bevezetőben, igaz, csak egy fél mondatban, inkább lejjebb fejtettem ki bővebben. – balint36 ^{🚌 buszmegálló} 2018. szeptember 23., 17:19 (CEST)

Ha lehet, inkább a munkapad valamelyik szakaszába írj, úgy jobban tudok válaszolni, és mindenki látni fogja. – balint36 ^{🚌 buszmegálló} 2018. szeptember 23., 19:07 (CEST)

Oké, ez még csak egy első átnézés, amolyan hibalista, inkább magamnak, hogy mit kell majd még csinálni vele. Még soha nem vettem részt ilyen megbeszélésben, pláne nem adtam aláírást hozzá. De itt az ideje, és ahol tudok, naná, hogy segítek. Amikor éppen nem ráz a hideg, tudom bogarászni :) Holnap már lesz fejlemény, ahogy a kritériumokat nézem. Nem annyira van mozgás amott sem. :( – Exxaghost ^vita 2018. szeptember 23., 19:47 (CEST)

British Rail kocsi sorozatok

Egyes szócikkek tartalmazák a "sorozat"-ot a nevükben , mások nem. Én nem látom közöttük a különbséget az enwikin egységes az elnevezés. Javasolom egységesíteni (pl. British Rail 221 sorozat, British Rail 390) JSoos ^vita 2018. október 10., 14:30 (CEST)

Úgy látom, közben @B.Zsolt cselekedett. Általánosában én a sorozat használatát láttam (pl. MÁV V43, GYSEV 471, OSE 120, JŽ 461). – balint36 ^{🚌 buszmegálló} 2018. október 10., 17:00 (CEST)

ez egy régóta függőben lévő probléma, néha eszembejut és megcsinálok belőlük párat... :) – B.Zsolt ^vita 2018. október 10., 17:03 (CEST)

Köszi, csak nem voltam benne biztos, hogy a hatalmas hozzájárulásom a Crossrailben jó volt-e... JSoos ^vita 2018. október 11., 17:16 (CEST)

Belenyúltam a "villamos motorvonatok angliában" sablonba is. JSoos ^vita 2018. október 11., 18:24 (CEST)

Arad-Hegyaljai Motorosított Vasút

Most készültem el az Arad-Hegyaljai Motorosított Vasút cikkel, fordítás románból és németből. Átnéznétek a vasúti szakkifejezések szempontjából? Előre is köszönöm! – Hkoala 2019. március 29., 19:09 (CET)

Első olvasásra jónak tűnik számomra. Egy-két kisebb vesszőhibát láttam, de lehet tévedek. Hétfőn majd átolvasom újra. – B.Zsolt ^vita 2019. március 31., 21:59 (CEST)

Térkép (már megint)

Üdv ! Én megpróbáltam "villamosítani"a térképen a megfelelő vonalakat, de amikor feltöltöttem, nem ette meg a Wiki, most pedig még csak nálam sem jó. Kiegészítem a megfelelő csoporta az adott vonalak leírását szövegesen az .svg állományban, de sem IE, sem Edzs sem Chrome alatt nem jó, szagatott vonalas lesz.

<use xlink:href="#vv_2a" class="vv egyvaganyu_torzsvonal_villamositott_MAV vv_2" />

<use xlink:href="#vv_2b" class="vv ketvaganyu_torzsvonal_villamositott_MAV vv_2" /><use xlink:href="#vv_2b" class="nagytengely" />

<use xlink:href="#vv_2c" class="vv egyvaganyu_torzsvonal_villamositott_MAV vv_2" />

Így nem merem feltölteni. Hátha más nagyobb szerencsével jár. A 135-ös vonalnál is lehet már tudni, hogy hol lesz két vágány, de ennek a rajzolására nem vállakozom. – Exxaghost ^vita 2019. július 31., 13:40 (CEST)

Árva lapok

Kedves műhelytagok!

Van nekünk kezdettől fogva egy Wikipédia:Árva szócikkek listánk, amely sajnos 15 ezer lapot tartalmazott, amiből Hkoala szerkesztőtársunk az elmúlt 2-3 hétben másfél ezret árvátlanított, köszönet érte. Mint tudjuk, az árva cikk az, amire semelyik másik cikk nem hivatkozik, így gyakorlatilag nincs benne a Wiki vérkeringésében, mert arra vajmi kevés az esély, hogy direkt kereséssel bárki is olvassa. Kérlek benneteket, hogy a műhelyt érintő Wikipédia:Árva szócikkek/Vasút allapon összegyűjtött cikkeket próbáljátok rendezni, vagy legalább arra figyelni, hogy az újonnan készülők ne kerüljenek közéjük, mert a lista személyes tapasztalatom és a statisztika szerint csak növekszik. Köszönöm a figyelmeteket: – Porrima^eszmecsere 2020. január 16., 19:34 (CET)

@Porrima: Igaz, direkt általában nem utazom erre, de nekem karbantartóműhely-tagként időnként szokásom ilyesmit csinálni. Nemrég például egy új cikk 3 hivatkozását 50-ig tornásztam fel egy lendülettel. Jó buli! Rakás ^vita 2022. augusztus 28., 14:18 (CEST)

Vasútvonalai vagy vasútvonalainak listája?

Figyelmetekbe ajánlom az egyéb kocsmafalon feltett kérdésemet.@B.Zsolt: – Porrima^eszmecsere 2020. január 24., 14:03 (CET)

Lektorálandó cikk

Ránéznétek a Pelsőc vasútállomás cikkre? Több mint két éve ellenőrizetlen volt, most tettem rá lektorálandó sablont. – Hkoala 2020. január 28., 10:16 (CET)

Azt írja, hogy a regionális forgalom szűnt meg, a gyorsvonatok viszont a távolsági forgalomhoz számítanak. Talán kicsit tömör a cikk, de én ellentmondást nem látok benne (kicsit megpakoltam a Wikidata adatlapját is, így már a cikk is kerekebb). – B.Zsolt ^vita 2020. január 28., 14:35 (CET)

Visszaállítás

Ma a Debrecen–Sáránd–Létavértes-vasútvonal 2019-ben és 2020-ban beírott részét ezen indokkal voltam kénytelen 2017-es állapotába visszaállítani:

Azért állítom vissza a 2017-es állapotába, mert 2017 óta a szócikk most is és 2019-ben is csak forrásolatlan és némelykor a lexikális fogalmazástól is eltérő, már 2019-ben is bevallottan szubjektívvé alakított (lásd pl. amikor a szerkesztő egyes szám első személyben fogalmazott 2019-ben és mégis egy azóta már leváltott járőr által jóváhagyott) taratalommal lett feltöltve.

Csak remélni merem ha a vasútműhely szerkesztői elolvassák, mit kellett visszavonnom, maguk is egyet fognak érteni a szócikk tartalmi értelemben értett 2017-es állapotába visszaállításával - mindössze annyit változtattam 2017-hez képest, hogy egy üres szakaszt, ami rejtett volt már 2017-ben is, töröltem és a Források szakaszt - ami jegyzeteket tartalmazott - Jegyzetek szakasszá neveztem át Jegyzetek sablonnal. Apród ^vita 2020. június 6., 01:49 (CEST)

U. i.: itt köszönöm meg @Balint36:nak, hogy míg itt ezt írtam, a törléseimet jóváhagyta a szócikkben. Apród ^vita 2020. június 6., 02:37 (CEST)

Vasúti fényjelzők Magyarországon szócikkben tett visszavonásom

Ezt visszavontam, de a Vasúti fényjelzők Magyarországon szócikkben egy anon keresztülhúzta ezt a mondatot, a F.1. számú Jelzési Utasítás 42/2015 3. sz. módosítás-ra hivatkozva: Ha a jelzőn legfeljebb 120 km/h sebességgel lehet áthaladni, és a következő jelzőn a táblázatban írt sebességgel lehet áthaladni, illetve meg kell állni. Apród ^vita 2020. október 23., 12:12 (CEST)

Elővárosi és kapcsolódó személyvonatok

@Vince, Kemenymate, látom, nekiálltatok az Sxx, Gxx, Zxx személyvonatoknak. Inkább nyitok ennek egy szakaszt, hogy akkor már hangoljuk össze, amit csinálunk. Német mintára elkezdtem a Wikidatán elemeket csinálni az elővárosi vonatoknak (eddig van egy S76 (Q100707374) és egy S30 (Q101095853)). Ha gondoljátok, majd ezeket is lehet feltölteni, összekötni a szócikkekkel, állomásoknál meg kapcsolódó járat (P1192) paraméterben meg összegyűjteni az ilyen szolgáltatásokat. Aztán a {{Volánbusz-link}}^(?) forrássablonhoz hasonlóan ezekhez is lehetne csinálni egy sablont, ami az helyközi FUTÁR-ra utas.hu-ra hivatkozik, továbbá a vagonWEB is tartalmaz ezekhez a szócikkekhez vonatösszeállításokat. – balint36 ^utaspanasz 2020. november 3., 18:14 (CET)

A wikidatát mindenképpen szerettem volna hozzákapcsolni, csak még át kell néznem milyen paraméterek vannak. Lehet érdemes lenni kiválasztani egy viszonylatot és abban megcsinálni mindent, és majd az alapján a többit is sorban. Kemenymate ^vita 2020. november 3., 18:16 (CET)

Hát, nagyjából egy S780 (Q101111780) jellegűt ki lehetne hozni annyi kiegészítéssel, hogy a térképed útvonaltérkép (P15) paraméterbe be lehet rakni, plusz még ha a térkép során használt vonalszámokat fel tudnád tölteni külön fájlként, akkor az mehetne a logó (P154) paraméterbe. Próbáltam megrendelőként az ITM-et is belerakni, de maga a megrendelő (P88) a műalkotásokra van. – balint36 ^utaspanasz 2020. november 4., 18:10 (CET)

Ahol mozdonyos vonat van, ott szerinted hogyan érdemes megadni a járműveket? Ugye ott sűrűbben lehet módosítás, akár mozdony, akár kocsi tekintetében is. Kemenymate ^vita 2020. november 4., 19:17 (CET)

Hát, ügye általában használtat kér, ha ilyen vegyes kocsik, azt nem muszáj, viszont ha van Fecske, akkor MÁV V43 sorozat (Q831546) + MÁV-START 20-07 Bhv (Q794496) mehetne. – balint36 ^utaspanasz 2020. november 4., 19:57 (CET)

És hogy tudom a + jelet megadni? :D Mármint hogy ne két külön sorba kelljen beírni. Mert az furán nézne ki hogy a vonalon jár a Desiro, a MÁV M41 sorozat, meg a Bhv. :D Kemenymate ^vita 2020. november 4., 20:05 (CET)

Ja, hát muszáj lesz ömlesztve, németek se tudták jobban, mint az RE 5 (Q50374543) elemben, mondjuk itt átcsúszott a kezelt objektum (P121) paraméterhez :P – balint36 ^utaspanasz 2020. november 4., 20:13 (CET)

Fordítási segítséget szeretnék kérni

Egy allapomon cikket írok a 81-720/721 típusú metrókocsiról. Szeretném megkérdezni, hogy az automated train control system-nek van-e szakmai magyar neve. A segítséget előre is köszönöm. Üdv, NukaWarrior^posta 2020. december 28., 22:07 (CET)

Vonatbefolyásoló rendszernek szokták mondani, de nem biztos, hogy le kell fordítani, lehet írni ATC-nek (vagy ATCS-nek) és ezt linkelni: ATC (vasúti biztosítóberendezés) Kemenymate ^vita 2020. december 28., 22:14 (CET)

Köszönöm a gyors válaszadást! Megyek is tovább dolgozni a cikken. Üdv, NukaWarrior^posta 2020. december 28., 22:17 (CET)

@Kemenymate:A prime mover szónak mi a pontos magyar vasúti jelentése? Üdv, NukaWarrior^posta 2020. december 31., 22:15 (CET)

Ezt sajnos nem tudom. Kemenymate ^vita 2021. január 1., 11:11 (CET)

Prime mover a dízel mozdonyok (belső égésű) motorja. – balint36 ^utaspanasz 2021. január 1., 11:43 (CET)

@Balint36: Köszönöm! Üdv, NukaWarrior^posta 2021. január 1., 20:16 (CET)

Személykocsi

A Wikidatán ügye nevezetesség terén több minden megengedett (lévén, hogy egy adatbázis), elkeztem a magyar személykocsikat rendezgetni (teszt jelleggel MÁV-START 20-07 Bhv (Q794496) és MÁV-START 20-05 Bhv (Q103562066)), viszont megakadtam, és ötleteket várok (egyáltalán, hogy érdemes-e ezt csinálni). Az elnevezéssel kapcsolatban minenképp jólenne minél több észrevétel, mert az biztos, hogy a sorozatjelnek és a középszámnak mindenképp benne kell, hogy legyen, de az üzemben tartó megnevezése sem stabil (elég-e a VKM, legyen teljes megnevezés, vagy valami más), és hogy legyen megkülönböztetve mondjuk a CAF és Szolnok Bpmz‎ 20-91 kocsija. Összehasonlítás képpen: a Commons és a vagonWEB megoldásai. Illetve, ha van ötlet, hogy mit tartalmazzon egy-egy elem, azokat is várom, mert egyelőre csak bedobáltam, a jelenlegiket. – balint36 ^utaspanasz 2021. január 12., 15:46 (CET)

Én annyit javasolnék, hogy az elem neve az eredeti név legyen, függetlenül attól, hányszor váltott üzemeltetőt. Lásd: MÁV V43 sorozat, nem pedig MÁV-Trakció..., MÁV Start..., vagy MÁV 433 sorozat. – B.Zsolt ^vita 2021. január 12., 21:01 (CET)

Viszont ilyen esetben semmi köze nincs mondjuk az IC+ sorozatnak a pályavasúthoz. – balint36 ^utaspanasz 2021. január 12., 21:15 (CET)

Lehetne csak az utolsó üzemeltető a nevében. Úgy viszonylag egységes is lenne. Kemenymate ^vita 2021. január 13., 16:35 (CET)

Ezzel az a baj, hogy ki tudja még, hogy az utolsó üzemeltető a sok átszervezés miatt még hányszor fog változni? – B.Zsolt ^vita 2021. január 13., 16:50 (CET)

Csak tán nem változik havonta. :) Kemenymate ^vita 2021. január 13., 16:54 (CET)

Azért nem változott olyan sokat, mit amennyit mondani szokás. Pont a személykocsik kiszervezés óta végig a Starnál voltak. Aztán ez a ragaszkodás csak azt eredményezi, hogy több 10 éve elavult jelzéseket görgetünk magunk előtt (MÁV 6341 - elsőre nem is esett le, hogy ez az Uzsgyi akar lenni, mert mindenhogy láttam, csak így nem), és ez még keveredik is a jelenlegi UIC rendszerrel, szóval erre is ki kéne valamit találni – balint36 ^utaspanasz 2021. január 13., 17:29 (CET)

Vasútportál

Szegény vasútportál a létrehozása óta nem lett frissítve, több, mint 10 éve szomorkodik gazdátlanul. Ma kapott egy jelentősebb frissítést és átdolgozást, a 10 éve változatlanul látszódott hónap képe most már dinamikusan változik hét különböző képet cserélgetve. Ugyanígy a Hónap cikke is, mely tíz éve a Déli vasút, cserélődik.

Amit én még szócséplésnek érzek, az az, hogy jelenleg van:

• Ajánlott cikkek doboz
• Teljes cikkek doboz
• és kiemelt cikkek doboz.

Ezekben még átfedés is van, miközben nem derül ki, melyik mit is takar. Szerintem elég lenne egy ilyen doboz is, de akkor azokban tényleg olyan cikkek legyenek, amikre büszkék vagyunk, nem pedig olyanok, melyek rövidek. – B.Zsolt ^vita 2021. január 18., 15:10 (CET)

Sorozatok

A személykocsiknál már előkerült az elnevezések kavarodása, az üzemeltetők összemosása miatt és a rég leváltott sorozatszámok miatt. Allapon összeállítottam javaslatot a jelenlegi, javasolt elnevezésükkel (szócikk címével), most használt sorozatokkal és egyéb, Wikidatát érintő megjegyzésekkel. Alapvetőleg az M/Vxx sorozatokat és a sorozatjellel elnevezetteket jelenlegi állapotban tartanám meg (ezek eddig se követték az egységes sorozatszám alakot, az előbbi esetben már eleve így kerültek a MÁV-hoz, úgyhogy ennél a MÁV-ot is megtartanám), a többinek a sorozatszámát (legtöbb szócikkben már most a jelenlegi sorozatszám van kiemelve, és nem a régebbi) és üzemeltetőjét (az itthoni KISS-eknek és a CityLinkeknek nincs túl sok köze a pályavasúthoz) a maiakhoz igazítanám (pl. MÁV 815-ből lesz MÁV-START 815, MÁV 6341-ből MÁV-START 416 és ha lesz csak a hazai Desirókról szócikk, akkor az majd MÁV-START 426 lesz). Korábban ilyen miatt elhangzott az az ellenérv, hogy volt sok üzemeltetőváltás, sok volt az átszervezés és sokszor is fogják. Ez a félelem teljesen alaptalannak tartom, mert a visszaemlékezésekkel/elmondásokkal ellentétben nem történt annyira sok átszervezés, mint mondani szokás, de ami történt, az is már lassan egy évtizede lezajlott, azóta semmi (de a bonyodalom nem is ez, hanem a határ meghúzása a H-GySEV és az A-ROeEE közé). Mit gondoltok, megoldható? – balint36 ^utaspanasz 2021. április 2., 23:59 (CEST)

Az üzemeltetőváltástól én nem tartok, viszont ha az egységesítésre törekszünk, akkor biztos szerencsés az hogy az egyik MÁV, míg a másik MÁV-START lesz? Értem én hogy a pályavasúthoz nincsen köze, de az átlag olvasónak a START is csak simán MÁV, esetleg a szövegben, vagy a bevezetőben elég lehet pontosítani. A GYSEV esetén szerintem a magyar alakot használhatjuk minden esetben, az is egyértelműen beazonosítja az adott járművet. A motorvonatok nevei nem változnának? Egyébként MDVmot az csak elírás? Kemenymate ^vita 2021. április 3., 09:49 (CEST)

Hopp, az elírás volt. – balint36 ^utaspanasz 2021. április 3., 10:54 (CEST)

Az átnevezés azért nem túl szerencsés, mert ez a probléma nem csak Magyarországon áll fenn: DR -> DB -> DB AG -> Railion vagy DB Regio. Szerintem törekedni kellene arra, hogy a szócikk neve az első megnevezést takarja, az átnevezéseket ne kövesse le. Milliónyi zöld link születne az átnevezésekkel, ráadásul a szövegek is ellentmondásossá válnának (infoboxok neve, listák, folyószövegben az említések...). – B.Zsolt ^vita 2021. április 3., 10:39 (CEST)

A zöld linkeket lehet javítani, ez nem lehet visszatartó erő. Ez a megoldás viszont továbbra sem visz közelebb az egységesítéshez, ugyanolyan változatos megnevezések lennének, mint jelenleg. Kemenymate ^vita 2021. április 3., 10:53 (CEST)

Miért nem lenne szerencsés? Mindent lehet javítani. Én a példát nem nevezném szerencsésnek, mert átmenet az első kettő között zajlott le, a harmadik a második más néven, az utolsó kettő meg leányvállalat. Nincs túlkomplikálva, de a túlgondolással csak magunknak hozzuk a bajt. De nyilván mondjuk egy V43-nál, vagy egy DR mozdonynál meghagynám a régi tulajdonos (főleg, hogy az előzőt nézzük, az igazából 4 alsorozatból áll, és jobb, ha ennél mindenképp az eredeti elnevezése marad). – balint36 ^utaspanasz 2021. április 3., 11:06 (CEST)

Az én javaslatom az, hogy az eredeti üzemeltetőről nevezzük el a járművet. Így végül is nem ellenzem a KISS és a Tram-train átnevezését, de pl a MÁV 1047-esnél nem látom az indokot az átnevezéshez. – B.Zsolt ^vita 2021. április 3., 11:11 (CEST)

 kérdés Ha valami új nevet kap, azt a Wikipédián átnevezzük az új nevére. Egy mozdony miért kivétel? – balint36 ^utaspanasz 2021. április 3., 14:28 (CEST)

Na most megfogtál! – B.Zsolt ^vita 2021. április 3., 14:43 (CEST)

Kicsit kiegészíteném: Minden jelenlegi vontatójármű (mozdony, motorkocsi, motorvonat) kapja meg a jelenleg használt sorozatszámát, kivéve az M/Vxx mozdonyok (más rendszer + V43 egyszerre 4 sorozatot is magába foglal) és a Bzmotot (Bzmot [volt] a 117, 127 és 136 sorozat is). A kiterjesztés elsődleges indoka, hogy motorkocsik, motorvonatok esetében nincsen már érvényben a sorozatjeles jelölés, ki is lett vezetve. Illetve rá szeretnék kérdezni a MÁV részére: A címben maradjon-e a MÁV megnevezés (hasonlóan a British Rail rendszerhez), vagy legyen MÁV-START (jelenlegi üzemeltető, személykocsiknál használt rendszer)? – balint36 ^utaspanasz 2021. július 8., 22:57 (CEST)

@Kemenymate, Balint36: Ez szép és jó, hogy megbeszélésekre hivatkozunk a Wikipédia fejlesztése során, de szerintem enyhén szólva is tragikus, hogy sokkal hamarabb megvan holmi átnevezések miatti visszavonás, mint az, hogy a szerkesztők megegyezzenek valami nem ad hoc szabályban. Az évek alatt azt tapasztaltam, hogy a tömegközlekedés (ideértve a vasutat) az egyik olyan téma, amit jó, ha szerkeszt 5-6 ember, és most úgy tűnik, még 5-6 ember sem tud hónapok, néha évek alatt dűlőre jutni triviális kérdésekben. Engem az lep meg, hogy ezen a vitalapon van idei bejegyzés, őszintén szólva. Valamit lépni is kéne, nem lehet mindenen évekig ülni, az UIC-féle rendszer már jó egy évtizede bejött Magyarországra is... De hogy legyen releváns hozzászólásom is, miért kéne a hivatalos VKM vagy a rövid cégnév a sorozatnévhez? A MÁV-START lényegében a MÁV leányvállalata, ugyanazon vezérszón osztoznak („MÁV”), ettől még a H–START (meg a H–MAVTR) gördülőállomány is „a MÁV”. – Rev L. Snowfox ^vita 2021. szeptember 21., 23:18 (CEST)

Nehéz is előrejutni, ha vitalapi megbeszélések helyett te már sokadik alkalommal megfontolatlanul, saját szájízed szerint nevezel át lapokat. No meg persze, csakis a vezérszó a fontos, az nem tesz már semmit a mérlegbe, hogy a MÁV Zrt. forgalommal és pályával foglalkozik, amiben nem látok én olyanokat, hogy emeletes motorvonat és társai. – balint36 ^utaspanasz 2021. szeptember 21., 23:39 (CEST)

Lehet tényleg csak 5-6 ember foglalkozik a témával, de akkor miért egy 7. kezdi el módosítani, ha a meglévő hat, aki a lapokat létrehozza, nem tudod megegyezni a kérdésben? Bálint jártasabb ebben a rendszerben, ő olyan érvet hozott fel, amire én nem tudtam már rákontrázni, szóval engem legyőzött/meggyőzött. Szerintem nagyobb átalakítás esetében illik egy munkatervet bemutatni: miket nevezünk át és mire, miket javítunk utána... Lehetett volna itt valami táblázat, hogy ezeket nevezem át ezekre, vélemény? Ha nincs rá semmi reakció vagy csak támogató, akkor mehet. Az infoboxokat, navigációs sablonokat, cikk bevezetőket pedig ki fogja utána javítani? – B.Zsolt ^vita 2021. szeptember 22., 00:17 (CEST)

A MÁV-START és a MÁV-TRAKCIÓ ugyanúgy a „MÁV” kifejezés égisze alá tartozik, mint a számos Ganz utódvállalat a „Ganz” alá (igen, a GVM is Ganz), vagy az Ikarus EAG az „Ikarus” alá. Ez nem jogi kérdés szerintem. Azt meg barokkos túlzásnak találom, hogy „sokadik alkalommal” neveznék át lapokat, tekintve hogy mennyit szerkesztek. Az egyik indoka éppen az, hogy irreálisan bürokratikusnak találom a magyar Wikipédiát, ahol jó a több éve álló logikátlan status quo, és az a kontroverz lépés, hogy valaki vontatott vitalapi körök nélkül átnevezi a BKV MIX-et BHÉV M.IX-re, (többek között enwikis) analógiás és tipográfiai alapon, nem hasraütésszerűen. Rev L. Snowfox ^vita 2021. szeptember 22., 00:34 (CEST)

Csak ha rendelkezünk részletesebb információval/megatározással - és márpedig rendelkezünk -, akkor használjuk már azt. Ezen mentén az E95 gyártójaként az EAG-ot olvashatod a "sima" Ikarus helyett. Azért időnként nem ártana megkérdezni, mert sokadik alkalomba beletartozott a személykocsi-személygépjármű keverésed is. Lehet, hogy az, amit status quonak hiszel, az valójában mégsem az, esetleg indoka is van, miért van úgy, de ha a bürokratikusságra hivatkozva meg se kérdezed, akkor az nem is fog kiderülni. – balint36 ^utaspanasz 2021. szeptember 22., 01:00 (CEST)

„ha rendelkezünk részletesebb információval/meghatározással” – ehhez annyit fűznék hozzá, hogy a tömegközlekedéssel kapcsolatos szócikkek (sajnos) nagyrészt rajongói oldalakkal vannak forrásolva, meg „ott dolgozok, tudom, leírom”, illetve „barátom ott dolgozik, tudja, leírom” jellegű, többnyire inkább szakmabelieket és keményvonalas rajongókat érdeklő infókkal vannak tele, ritkább az, hogy valami könyvre, magazinra, újságra, névvel ellátott webes szakmai cikkre hivatkozik.

Na, de kérdés, hogy szeretnénk-e mi (akik egyáltalán tudják és akarják is szerkeszteni ezt az enciklopédiát) egy laikusok számára is érthető, egységes rendszert? Akár a MÁV mozdonyait illetően? Ahogy Máté fentebb nagyon jól rámutatott, az átlagos Wikipédia-olvasót nem igazán érdekli, hogy egy adott cégnek hivatalosan mi a feladata, neki a „MÁV-START” és a „MÁV” ugyanaz a dolog. Ettől persze még nem lesz ugyanaz, de ezt a cégek saját szócikkében kell demonstrálni, nem a nevezékekben. Amikor a mezei olvasó egy mozdonyról vagy motorkocsiról olvasna, előbb meg is kell találnia azt, és el kell igazodnia a hasonló című oldalak között, akár infóboxokban is. Szerintem zavarossá teszi a rendszert, hogy az egyik járműnél MÁV van, a másiknál meg MÁV-START, az egyiknél V-/M-sorozatjelzés, a másiknál meg az UIC-azonosítóból származó sorozatjelzés, és ahogy láttam, sokszor még a bevezető meg az infóbox se tudja, melyiket kezelje elsődlegesként. Holott közben mind ugyanúgy aktív szolgálatban lévő jármű egyazon cégnél.

Egy dolog biztos, a magyar nagyvasútat is elérte az UIC szele, és itt talált régebbi magyar mozdonyokat is. Ezek közül nem egy sorozat – ahogy a fotók is bárki számára láthatóan mutatják – újfajta számozást kapott az orrára. Természetesen a régi fotók maradnak a régiek, ezzel nincs mit tenni, de miért kéne megragadni szövegben is a régi rendnél? A valóságban az M41 sorozat már 418 sorozat, csak azok a gépek nem felelnek meg ennek, amik amúgy sem vesznek részt normál forgalomban. Tehát miért ódzkodunk az átírástól? Az nem lehet érv, hogy mert így szoktuk meg, hiszen nem elsősorban vasutasoknak és vasútbarátoknak írjuk a Wikipédiát. (Bár az állományi adatok és mozdonysorsok táblázatos szerepeltetése mellett én az ellenkezőjét látom.)

Nem látom akadályát annak, hogy a vasúti járműsorozatok, jellegtől függetlenül <üzemeltető> <UIC-sorozatjelzés> sorozat formájú címmel legyenek tárgyalva, akár több összefüggő sorozattal egy cikkben. Ahol az <üzemeltető> a MÁV, ha ott nem járt, akkor a GYSEV, ha ott sem járt, akkor meg az első magyarországi üzemeltető közismert neve/vezérszava/rövidítése (mint pl. RCH). Az <UIC-sorozatjelzés> része az, amivel nem vagyok pontosan képben, de ha minden igaz, az UIC-pályaszámok 5–8. számjegye adja ki. Ha többféle sorozatjelzést kiadnak, akkor ez van, ezzel kell dolgozni, ilyen a V43-ból létrehozott három testvérsorozat, ez nem anomália, ez a rendszer. Tudom, hogy nem szokás más nyelvű Wikipediákkal példálózni, de az angolon nem berzenkedik senki sem a több tárgyat magába foglaló címek/szócikkek ellen. (Ezzel szemben nálunk már prototípusjárműnek is járhat a normál testvéreitől különálló szócikk.) Nyilván ahol nincs már forgalomban UIC-számmal jármű, ott marad a legfrissebb sorozatjelzés. Valóban, szerintem a Bzmot is nyugodtan lehet vasúti sorozat, ne vitassuk el tőle a sorozatságot, tehát vagy MÁV Bzmot sorozat, vagy inkább MÁV 117/127/136 sorozat, hiszen kapott UIC-számokat, és biza három testvérsorozat lett belőle, nem egy...

A „személykocsi-személygépjármű keverés” alatt nem tudom mire gondolsz, de örömmel veszem, ha megmagyarázod. Én nem dolgozok ezen a területen, szóval nem is tagadom, hogy belefuthatok hamis analógiákba, de úgy érzem, jelen téma Wikipédiás gondozásánál inkább előny, mint hátrány, hogy ez nem a hivatásom. :) Rev L. Snowfox ^vita 2021. szeptember 22., 14:25 (CEST)

Na, ez az indoklás mindjárt jobb. Én (most már) a MÁV megjelölést támogatom (ahol kell GYSEV átirányítással), kicsit egyszerűbb indokból: azért az mégis egyszerűbb. Bz-nél és a mozdonyoknál azért hagynám meg a sorozatjel használatát, mert ezeknél fixen több alsorozat is előfordul, és akkor már legyenek ezek egységesen különcök. A 136 egyébként kapott már szócikket, ezért az egy kalap alá vonás a többi 2 Bz-vel emiatt se lenne túl jó. Ügye mondtad, hogy a régebbi mozdonyokat elérte az UIC. Ez bonyolult dolog, mert ügye van mondjuk a Nohab, ami addigra elfogyott, és az maradt világéletében M61, de mégsem, mert ami magyar és mozog, az már 618. De a gőzösök is megkapták a 12 számjegyű pályaszámukat. – balint36 ^utaspanasz 2021. szeptember 22., 15:21 (CEST)

Ha az olvasónak írjuk a szócikkeket, akkor viszont a MÁV 117 sorozat szinte senkinek nem fog mondani semmit. Ezzel szemben a Bzmot megnevezés széleskörűen elterjedt. Ezzel nem azt mondom, hogy az a helyes alak, csak lássuk ezt a szempontot is. A Csörgő is hiába hivatalosan 418 sorozat, azt is mindenki M41-esnek írja/mondja, még a MÁV hivatalos Facebook/Instagram oldala is. Ettől függetlenül átnevezhetjük, csak ne ez legyen az indok. Kemenymate ^vita 2021. szeptember 22., 16:37 (CEST)

Ja azt elfelejtettem, hogy a címből lehetőség szerint kerüljük a / jel használatát. Kemenymate ^vita 2021. szeptember 22., 16:37 (CEST)

Nyilván azért ismeri mindenki az M41-et M41-nek, a Bzmotot meg Bzmotnak, mert úgy nőttek fel, hogy ez volt ráírva a járművekre. Vannak olyan emberek, akiknek a Bzmot meg a 117 sem mond semmit, mert mondjuk Budapesten élő fiatalok és nem jártak vele évtizedekig. Nekem is fura, de az emberek többsége nem tudja megkülönböztetni a budapesti villamosokat sem, holott alakra elég mások... Nevet, gyártót meg pláne nem tudnak hozzájuk kapcsolni.

Szóval értem mire gondolsz, és huwikin meg enwikin is szoktak erről viták lenni, hogy mennyire érdemes a „hivatalos” neveket alapul venni. Jópár évvel ezelőtt még szörnyülködve néztem, hogy Ganz ipari csuklós vagy Ganz ICS jellegű címek voltak, ez már szerencsére Ganz CSMG, és egyedül a Mukik tartják magukat, mint kivétel, mert ott elég körülményes hivatalosan körbeírni őket, és tényleg szó szerint mindenki Mukinak hívja őket. (Legutóbb a BSZKRT adott nekik valami hivatalosat, ami a 70-es/71-es típusjel.) De gondoljunk bele, az UIC-ból nem valószínű, hogy ki fog lépni a MÁV, tehát az UIC-féle számozás még jó ideig velünk marad, a restaurált és nosztalgiajárműveken is. Bizonyos idő múlva felnőnek olyan emberek, akik nem láttak „élő” M41-est vagy Bzmotot ilyen felirattal. A kérdés, hogy ha minden másnál igyekszünk az új neveket használni kiemelt helyeken, akkor miért pont a vasúti járművekkel teszünk kivételt? Ezentúl már mindennek és a kutyájának is lesz UIC-száma, a kérdés az, hogy ezt a kb. egy tucat járműsorozatot, ami az UIC-séma bevezetésekor itt volt, hová csapjuk?

Félreértés ne essék, szerintem is jobban hangzik a V43 meg az M41, pláne a Bzmot, de ez mégiscsak egy általános enciklopédia, nem egy rajongói oldal, ahol ez érv lehet. Vannak átirányítások, pont ilyen esetekre, amikor nem várható el, hogy mindenki ismerje vagy szeresse az új neveket. Sőt, a régieket (az összes releváns jelzést, iparvasúti, gyári stb.) fel lehet és kell tüntetni a bevezetőkben, meg az infoboxokban. Sőt, van is rá példa huwikin meg enwikin is, hogy a címen és a bevezető első során kívül más nevek használatosak első körben, mert valóban számít az, hogy ki mit ismer. Na de aki annyira ismeri a Bzmotot, az miért olvasgatna róla pont Wikipédián...?

Egyébként ez nem csak az UIC-ról szól, ideális esetben ez egy univerzális elv lenne, amiről most diskurálunk. Arról, hogy vasúti járművek esetén (amikre hagyományosan nem gyártóval és típusjelzéssel hivatkozunk) miket vegyünk figyelembe? A MÁV-ot, ha lehet? Az első forgalomba állító céget, akkor is, ha nem magyar? A sorozatjelzést honnan vegyük? A MÁV-tól? Az első forgalomba állítótól? Az UIC-pályaszámokból? Pont az nehezíti meg a kérdést, hogy az UIC-rendszerben nincs kiemelt jelentősége a sorozatoknak, az UIC-pályaszám szerves részét képezik. Eddig a MÁV kijelölt egy sorozatjelet, és abba kerültek a járművek, most már a MÁV kap UIC-pályaszámokat, és ezek adják ki a hagyományos értelemben vett sorozatokat. Ezek a sima számok valószínűleg egy ideig még nem lesznek népszerűek (ennélfogva közismertek sem), ez igaz, de itt van a rendszer. Bután néz ki, hogy a Szilik és a Bzmotok csoportja is háromfelé szakadt, igen. De ez a rendszer. Ezeket vagy az új rendszer alapján kezeljük, vagy azt kell mondanunk, hogy minden vasúti jármű illene, hogy az eredeti elnevezésével fusson, de akkor több mozdony is visszamenne háromjegyű számokra, ahogy gőzösöknél volt szokás.

Felmerültek a gőzmozdonyok UIC-pályaszámmal. Szerintem az teljesen okés, ha történelmi okokból a gőzösöket külön kezeljük, effektíve múzeumi autók OT-rendszámmal. Az M61 esete is érdekes, de megintcsak megőrzött, muzeális célú járművekről van szó. Rev L. Snowfox ^vita 2021. szeptember 22., 19:05 (CEST)

Sikerült részletesebben átnéznem a pályaszámozás és azon belül a sorozatszámozás elveit, nemcsak a jelenlegi gyakorlatunk nem megfelelő, de más wikiké sem, sőt amit kezdésnek felvázoltam, az sem.

Ügye a legnagyobb kérdés az volt, hogy ki a sorozat „gazdája”, ami az elveket követve nem a MÁV, nem a GYSEV, nem az ÖBB, nem a DB és felsorolhatnék rengeteg társaságot, akik üzemben tartanak legalább egy darab vasúti kocsit vagy vontatójárművet. Az igazság az – amire a dewiki egyik szócikkben is utal egy félmondatban –, hogy mivel az NSA-k (National Safety Authority, magyar fordításban nemzeti biztonsági hatóság) feladatkörébe tartozik a pályaszám kiosztása (ezáltal a sorozatszám is) és nyilvántartása, ezért a tagországi NSA-t lehet „gazdának” tekinteni.

A fentiek lennének így hát a vezérelvek. De mivel ez alapján nincs is gyakorlat, amit követhetnénk, a követése meg problémás lehet, így én már nem szeretném tovább feszegetni a témát. – balint36 ^{ügyfélszolgálat} 2024. január 1., 17:40 (CET)

Penn Central Transportation Company

Sziasztok

Elkészült a Penn Central Transportation Company című cikk, két fogalmat azonban nem értettem benne. Egyik az ún. "légijog", a másik pedig az, hogy az Amtrak "csontváz"-vasút.

A légijogot még érteni is vélem, ez az lehet, hogy a vasúti területek feletti terület bérbeadható (vö: Budapest és a Westend), a csontváz pedig talán azt jelenti, hogy az amtraknak nincs túl sok saját vágánya, csak járműve. Mit gondoltok erről? – B.Zsolt ^vita 2021. november 4., 16:04 (CET)

A "légijog"-ról ezt írja az eredeti enwiki cikk:

Proposals for demolition or modifications. Azt nem tudom, hogy magyarul ez a szó mennyire ismert / használt elfogadott, de én mellőzném a cikkben, mert szleng és félrevezető.

A "csontváz"-ra nincs javaslatom. Használják "váz" értelemben, illetve a szótár "csökkentett létszám"-ot is ír.

Lehet, hogy az az értelme, amit tippeltél. Az Amtrak enwiki cikke erről semmit nem ír, ez is valami szleng, nem egy bevett, hétköznapi kifejezés. misibacsi*^üzenet 2021. november 4., 17:03 (CET)

A csontváz helyett a csupasz szó szerintem értelmet adna a mondatnak. Az Amtrak cikkben szerepel: "Kevés saját pályával rendelkezik, ezért elsősorban más magánvasutak pályáit használja" – B.Zsolt ^vita 2021. november 4., 17:19 (CET)

Szerintem ha nincs meg a magyar megfelelője inkább érdemesebb körülírni. Lehet, hogy egy hétköznapi szótár/internetes fordító találatot dob, de vagy nem használjuk, vagy a légijogot inkább a légi közlekedésben, és nem a vasútiban (vagy építészetben). Az air rights-ra mondjuk lenne egy kifejezés, a felülépítményi jog, de a skeleton-ra nincs megfelelő, valami hasonló lenne jó, hogy az Amtrak kezdetben csak személyszállítást végzett a PC és más amerikai társaságok hálózatán, azonban saját vasúti pályahálózattal ekkor még nem rendelkezett. – balint36 ^utaspanasz 2021. november 13., 23:55 (CET)

A fordítás mindig is nehéz feladat, főleg ha egy Amerikában ismert dolgot kell magyarra átültetni. A tanácsaid alapján módosítottam a cikket, akit jobban érdekel, szerintem az amtrak cikkében megtalálja a válaszokat. – B.Zsolt ^vita 2021. november 14., 00:52 (CET)

Intercity

Sziasztok, szomorú hírem van. Mind a 12. kiadás példatára (318. o.), mind a 2017-es Magyar helyesírási szótár (251. o.) ezt írja: intercity, Bartók intercity. Az OH-ban még máshogy volt, ezért a Wikipédia tele van, mind szócikkcímben, mind szöveg közben, InterCityvel, ill. ritkábban Intercityvel. Nagy rendrakásra lenne szükség. – Pagony ^üzenet 2021. december 1., 20:44 (CET)

Ez valóban komoly feladat lesz! És mi a helyzet a többi névvel: EuroCity, EuroNight, InterPici... Továbbá vannak külföldi márkanevek is: CityNightLine. És a rövidítések? IC-vel vagy ic-vel?

Olvastam a kocsmafali megbeszélést is. Ha mint márkanévről van szó, akkor ugye maradhat, de ha mint fogalom, akkor meg kisbetűs? – B.Zsolt ^vita 2021. december 1., 21:53 (CET)

Az EuroCity nincs benne a szótárban. A rövidítés IC. Mit értesz márkanéven? Ez egy klasszifikáció, ha jól tudom. A Bartók intercity mintájára az összes járatot így kell írni. Pagony ^üzenet 2021. december 1., 22:03 (CET)

Az IC elindulása óta itthon is bevett szokás márkanevet beemelni a vonatnemek közé (korábban ügye max gyorsvonat, expresszvonat és társai voltak). Mára van egy rakat vonatnemünk, amik közül helyesírását tekintve kitűnnek, melyek születtek egy-egy szolgáltatás márkanevéből (ügye például az xpress).

Azonban valamiféle köznevesülést bele lehet látni, amíg az nem szolgáltatás márkaneve. Ilyennek tartom mondjuk a harmadik generációs intercity kocsit, Bartók IC-t viszont a MÁV-START szolgáltatásának megnevezésére (tudom, nincs most ilyen, de ha már ez volt a példa, akkor legyen).

Annak igazából örültem volna, ha az IC mellett az ICR, IP (igen, papíron ezek még léteznek), EC, EN, ER, IR írására is kitértek volna, mert azért ezek mind viszonylag egy rendszerben vannak. – balint36 ^utaspanasz 2021. december 2., 01:40 (CET)

Kezdőlapi érdekességek

Az utóbbi időben kezdenek elfogyni a kezdőlapra szánt érdekességek. Volna kedvetek besegíteni a műhely témájába vágó érdekességekkel? Ide lehetne beírni az ötleteket. – Hkoala 2021. december 13., 08:48 (CET)

Magyar Helyiérdekü Vasutak Rt.

Sziasztok! A Wikidatán lett egy elem Magyar Helyiérdekü Vasutak Rt. (Ungarische Localeisenbahnen, AG, Ungarische Localeisenbahnen (Q107102932)), amit egy német könyvtári adatbázis egyik eleméhez kapcsolódóan hoztak létre: Ungarische Localeisenbahnen, AG. Arra vagyok kíváncsi, hogy ez az elem megfeleltethető-e valamelyik szócikkünkhöz, azaz erről a társaságról már van-e cikk, így a Wikidatán belüli duplikátumról van-e szó, vagy egy olyan elemről/cégről, aminek még nincs magyar szócikke?

A német könyvtárban digitalizált dokumentumok lényegében ennek a vasúttársaságnak a német nyelvű éves jelentései, melyek egyikéből kiderül, hogy a társaság elnöke Lánczy Leó volt. Az ő szócikkében említjük is a Magyar Helyiérdekű Vasút Rt.-t, ám az pl. nem derül ki, hogy ennek az elnöke is volt. Az említésnél belinkelt cikk pedig nem a vasúttársaság, hanem a helyiérdekű vasút fogalmát tisztázó cikk. Szerintetek? Palotabarát ^vita 2021. december 31., 14:34 (CET)

Vasúti karbantartóverseny

Sziasztok! Idén június 18-tól augusztus 17-ig megrendezésre kerül a vasúti karbantartóverseny! A verseny célja, hogy a verseny során a magyar vasút témakörbe kepcsolódó szócikkek (főleg állomások és megállóhelyek, mert azok teszik ki a többségét) átfogó feljavítást kapjanak, hiányzó szócikkek pótolva legyenek, hogy be tudjuk mutatni a magyar vasút ipari, történelmi, műszaki és helytörténeti jelentőségét.

A versenyről további részletek a Wikipédia:Wikimédia Magyarország/Vasúti karbantartóverseny lapon találtok. – balint36 ^utaspanasz 2022. június 17., 01:05 (CEST)

@Balint36 a metró is vasútnak számít? A verseny szempontjából. Xia ^Üzenő 2022. június 27., 15:29 (CEST)

@Xia: Mivel közlekedési szempontból az is vasút (mint ahogy mondjuk a lóvasút és a közúti vasút aka villamos is), ezért a verseny szempontjából igen. – balint36 ^utaspanasz 2022. június 27., 20:00 (CEST)

Átnevezések

Sziasztok! Lenne-e valami kifogás Rákosrendező pályaudvar és Ferencváros pályaudvar szócikkek átnevezése ellen Rákosrendező vasútállomás és Ferencváros vasútállomás alakra? Átnevezés mellett szól, hogy ezek hivatalosan állomások, illetve informálisan se kapták meg állandó jelleggel a pályaudvar minősítést (amíg Budapest-Déli, Budapest-Keleti, Budapest-Nyugati, Miskolc-Gömöri és Miskolc-Tiszai utastájékoztatás révén mind megkapták). – balint36 ^utaspanasz 2022. augusztus 24., 01:37 (CEST)

Szerintem a pontosság kell, hogy a magyar Wikipédia legfőbb érdeme legyen. És éppen ilyen területeken, ahol valami nem pontos dolog terjedt el a köznyelvben. Legyen a cikk címe a pontos kifejezés, és az elterjedtről meg legyen rá átirányítás (a Ferencvárosiról szerintem mindenképpen). – Burumbátor ^{Súgd ide!} 2022. augusztus 24., 09:36 (CEST)

Sablon

Sziasztok! Valaki meg tudná mondani nekem hogy mit kell beírni ahhoz hogy az userboxomra felrakhassam a vasúti mellékvonalak bezárását ellenző sablont? Pelenczei Balázs ^vita 2022. augusztus 26., 13:30 (CEST)

Kinél láttál ilyen sablont? Ha megmondod, megnézem, mit tehetek érted! :) – B.Zsolt ^vita 2022. augusztus 26., 22:15 (CEST)

Ahogy látom pár szerkesztőnek a szerkesztői lapján van ilyen szöveg, a {{userbox}}^(?) sablon segítségével közvetlenül, ilyen alakban:

{{userbox|black|#FFFFFF|[[Kép:Bzmot001.jpg|60px]]|Ez a szerkesztő ellenzi a [[vasút]]i [[mellékvonal]]ak bezárását.}}

Blua lago^{Mesélj, mizu?} 2022. augusztus 26., 22:25 (CEST)

Aspectomatnál és Ferocenel találtam rá mikor megnéztem a szerkesztői lapotokat. Pelenczei Balázs ^vita 2022. augusztus 27., 13:16 (CEST)

Külön sablon nincs rá, az {{userbox}}^(?) sablon megfelelő kitöltésével lehet elérni a kívánt eredményt, Blua lago hozzászólásából át is másolhatod a kiemelt kódot. – balint36 ^utaspanasz 2022. augusztus 27., 14:20 (CEST)

Rendben köszönöm! Pelenczei Balázs ^vita 2022. augusztus 28., 13:57 (CEST)

Kétegyházi tanyák

Sziasztok! Valaki megmondaná nekem hogy lehet egy lapot átnevezni?

Csak mert írtam egy cikket a Kétegyházi tanyák megállóhelyről de jelenleg a lap neve simán csak Kétegyházi tanyák. Pelenczei Balázs ^vita 2022. szeptember 14., 19:11 (CEST)

Minden lap tetején van egy átnevezés lapfül is. Átneveztem a cikket. – B.Zsolt ^vita 2022. szeptember 15., 16:16 (CEST)

Köszönöm! Pelenczei Balázs ^vita 2022. szeptember 15., 18:31 (CEST)

Ablakos vonatok

Sziasztok! Sikerült teljesen feldolgoznom a vasúti menetrendet tartalmazó GTFS fájlt, és olyan formátumban kialakítani egy adatbázist, amit felhasználva frissíteni lehet a magyarországi vasútállomások és megállóhelyek kapcsolódó járat (P1192) tulajdonságát a Wikidatán (ami aztán a szócikkekben is megjelenik). El is kezdtem a cseréket, első lépésként muszáj leszek eltávolítani a regéiket, hogy az elavult és frissítésre szoruló elemek mind kiszóródjanak, majd ennek végeztével kezdem meg az aktualizált elemekkel való feltöltést. Ez idő alatt (átmeneti jelleggel) el fognak tűnni az infoboxból a Vonatnemek érték, az egész művelet pedig (optimista számítással) 2 óra 15 percbe fog telni. Addig is az okozott kellemetlenségekért szíves elnézésüket és megértésüket kérjük. – balint36 ^utaspanasz 2022. november 2., 18:55 (CET)

A munkálatok során felfedett egyéb érdekességeket is meg szeretnék osztani: Jelenleg 1181 állomáson én megállóhelyen zajlik valamilyen vasúti személyforgalom (a tartós vágányzárak miatti pólózás és szolgáltatás szünet nincs benne), ebből legészakibb Tornanádaska, legdélibb Magyarbóly, legnyugatibb Szentgotthárd és legkeletibb Zajta. Illetve gyorsvonatból már csak két teljes, egy fél vonatpár maradt csak. – balint36 ^utaspanasz 2022. november 2., 19:07 (CET)

Az a fél gyorsvonat a szegedi augusztus 20-án 27-én? :) Kemenymate ^vita 2022. november 2., 19:54 (CET)

Közben rájöttem hogy a barcikai is csak fél. Így viszont hogy jön ki a 2+fél? Van a Dacia egész évben, meg nyáron két Szombathely - Keszthely. Kemenymate ^vita 2022. november 2., 19:56 (CET)

Papíron a Corvinus is van, mert az alapmenetrendben szerepel, de 7-étől ismét lesz. Valóban volt a Szombathely-Keszthely is, valamiért nem a gyorsok között volt. Akkor így 4 pár + egy fél. – balint36 ^utaspanasz 2022. november 2., 20:26 (CET)

Mármint a Corvin. Egyesítve lesz a Daciával 7-étől, így ne vegyük külön. :) Kemenymate ^vita 2022. november 3., 03:59 (CET)

Te jobb vagy, mint a MÁV, mert az elnézés helyett türelmet és megértést kér. :-) Bináris ^ide Kelt: Wikipédia,  2022. november 2., 20:00 (CET)

Kész. – balint36 ^utaspanasz 2022. november 2., 21:20 (CET)

Nekem az a része nem igazán tetszik, hogy az elővárosban a személyvonat helyett a viszonylatjelzést írja ki. A Z60 szerintem nem vonatnem. Kemenymate ^vita 2022. november 3., 04:02 (CET)

Hopp, ez elkerülte a figyelmemet. Ez az infobox hibája, mert a hozzá kapcsolódó kapcsolódó járat (P1192) tulajdonsághoz szolgáltatást kér, nem csak vonatnemet. – balint36 ^utaspanasz 2022. december 10., 19:21 (CET)

Azonosítók hasznosítása

Összegyűjtöttem pár vasútállomásokhoz és megállóhelyekhez köthető azonosítót, ezeket WD-hívással fel lehetne akár használni a források vagy további információk szakaszban. Eredményként egy {{National Rail linkek}}^(?) sablon linkjeihez hasonló gyűjteményt lehet elérni, ami a személtetést segítheti.

• UIC-állomáskód by VPE / UIC-állomáskód (P722) (péda) - a {{VPE szolgálati hely}}^(?) sablonban már benne van, a források szakaszban szét is lett szórva az alapvető adatok miatt, ezért csak tájékoztatás miatt hoztam fel.
• UIC-állomáskód by MÁV / UIC-állomáskód (P722) (példa) - az UIC-állomáskódot megfelelő sablonba illesztve ki lehet hozni a zárójelben megadott példát.
• IBNR-állomáskód by DB / IBNR állomáskód (P954) (példa) - a DB kiosztott minden állomásnak egy saját kódot is, a példában mutatott tartalmat lehet vele behozni. Elvileg nincs már olyan jelenleg is működő állomás/megállóhely, amelyhez nincs hozzárendelve IBNR-állomáskód a Wikidatában, mert korábban feltöltögettem mindnek.
• IBNR-állomáskód by ÖBB / IBNR állomáskód (P954) (példa) - ugyanolyan, mint az előző, csak az ÖBB Scotty-ban nyílik meg.
• MÁV GTFS (példa) - azonosító a MÁV GTFS-adatbázisából, a helyet és a menetrendet tartalmazó oldalra hivatkozik. Az {{utas.hu állomás}}^(?) már használja az azonosítót, én több helyen is megjelöltem forrásként, mert tartalmazza a pontos helyet és a kapcsolódó szolgáltatásokat. Ehhez még nincs WD-tulajdonság, de nemrég zöld utat kapott, úgyhogy már csak valakinek létre kell hoznia ott. Ha ezzel elkészülnek, nekilátok az adatok feltöltésének, mert már egy jó ideje készen áll az az adatbázis, ami alapján ezt meg lehet csinálni. Ha ezzel elkészültem, már sablonparamétereket sem kell töltögetni, elég csak szétszórni.

Mit gondoltok, ezek közül mit érdemes felhasználni? És ha érdemes, akkor forrásként az információk alátámasztására, vagy további kiegészítő információként? – balint36 ^utaspanasz 2022. december 10., 20:37 (CET)

Nemrég élesítették az állomásokhoz és megállóhelyek azonosítójához köthető utas.hu-azonosító (P11451) tulajdonságot, éppen csinálom az adatok feltöltését. Az {{utas.hu állomás}}^(?) sablonba már be van építve, lehet nyugodtan használni. – balint36 ^utaspanasz 2023. január 3., 20:53 (CET)

Budapesti pályaudvarok

Sziasztok! Most vettem észre, hogy a budapesti pályaudvarok rendszertanilag más-más címeken vannak. Déli pályaudvar (Budapest), Keleti pályaudvar, Nyugati pályaudvar. Szerintem ezeket egységesíteni kellene, és mindegyikben szerepelnie kellene a "Budapest" szónak, hasonlóan más országok pályaudvaraihoz. Vélemények? Burumbátor ^{Súgd ide!} 2022. december 11., 21:47 (CET)

Ezeknek ügye hivatalos nevük Budapest-Déli, Budapest-Keleti és Budapest-Nyugati (rajtuk kívül van még Budapest-Kelenföld és Budapest-Józsefváros, amik ezt a mintát követi). Ha szigorúak akarunk lenni ezek (vasút)állomások, de több tényező közrejátszásával országosan 6 állomás félinformálisan megkapta a pályaudvar titulust (ez a három, plusz Budapest-Józsefváros, Miskolc-Tiszai és Miskolc-Gömöri). Korábban egyébként már tartalmazták a Budapest jelölést (a felsorolt hivatalos formában), de 2014-ben konszenzus nélkül át lett nevezve. Ugyan elméletben az előbbi miatt valamelyest jogos lenne a visszanevezés, de úgy érzem, aki most megtenné, annak nyakába zúdulna a népharag, mondván, hogy nem volt konszenzus a konszenzus nélküli módosítás visszacsinálásáról. – balint36 ^utaspanasz 2022. december 11., 22:04 (CET)

(Nagykanizsa)-Gyékényes-Pécs vonal

Sziasztok!

A 60-as vonal mindenhol Gyékényes-Pécs néven szerepel, holott a vonal Nagykanizsáig tart.

Ez jól látható MÁV vasúti térképen is.

Csak azért érdeklődöm hogy ez hogy van, mert jelen helyzetben a Wikipédia szerint a Nagykanizsa-Gyékényes szakasz nem tartozik egy vasútvonalhoz sem. Pelenczei Balázs ^vita 2023. március 19., 20:57 (CET)

A Wikipédia szerint Nagykanizsa (bez.) - Gyékényes (bez.) a 30-as vonalhoz tartozik. A menetrendi mező szerint a 30-as vonal [Budapest -] Székesfehérvár - Nagykanizsa [- Gyékényes] vonalból áll, ahol a szögletes zárójel azt jelöli, hogy azon a szakaszon nem tartalmazza az adott menetrendi mező az összes járatot (forrás: Fülöp Gábor – Horváth Balázs – Prileszky István – Szabó Lajos: Közforgalmú közlekedés I-II.).

A térképen a számozás a menetrendi szám, azaz melyik menetrendi mezőben található meg a menetrend.

A hasonló problémák miatt - mert nem csak most, hanem a múltban is előfordult, és a jövőben is elő fog - javasolom, hogy a menetrendi mező alapú szemléletről térjünk át infrastruktúra alapúra. Ez mit is jelent a gyakorlatban? Jelenleg úgy vannak létrehozva a szócikkek, hogy egy menetrendi mezőhöz tartozik egy szócikk. Például egy menetrendi mező a 80a Budapest-Hatvan, egy másik a 80 [Budapest-]Hatvan-Sátoraljaújhely, egy harmadik pedig a 100c [Budapest-Miskolc-]Szerencs-Nyíregyháza[-Debrecen-Budapest]. A menetrendi mezőket a forgalom alapján határozzák meg, megkülönböztetve a 80a, 80 és a 100c különböző forgalmát. A szócikkekben meg ezzel szemben mi nem a forgalomról, a menetrendről írunk, hanem magáról a vasútvonalról, mint infrastruktúráról. Ugyancsak infrastruktúrát veszi alapul a VPE, így nekünk is ahhoz kéne igazodni számozás és szakaszolás szempontjából. Így lenne 30-as Budapest-Murakeresztúr és 80-as Budapest-Nyíregyháza vonal. Utóbbi példa azért kiemelendő, mert Szerencs-Nyíregyháza volt már 80c és 100c is, a menetrend változásával még tovább változhat, amit le kéne követni. Viszont ha infrát nézzük - márpedig a szócikkben azt nézzük -, akkor azt látjuk, hogy Szerencs-Nyíregy mindvégig a 80-as vonal része maradt. A VPE alapú meghatározást már máshol is használatban van - mint az OpenStreetMapon, ezáltal az OpenRailwayMapon is -, mert az előnye, hogy egy vonalszakaszt egyértelműen be lehet azonosítani, és nincs fejvakargatás, hogy minek hol van a vége. A végrehajtásban nehézséget okozhat, hogy egy-két lokálpatriótának nem fog tetszeni, hasonló módon, mint Szeged vasútállomás átnevezése, de mivel egy szakszerű enciklopédia megalkotása a cél, úgy a lokálpatriotizmus nem indok. – balint36 ^utaspanasz 2023. március 19., 23:00 (CET)

Rendben köszönöm, csak érdeklődtem. Pelenczei Balázs ^vita 2023. március 20., 07:15 (CET)

Pályaudvar

Több alkalommal felmerült, hogy micsoda a pályaudvar, mi definiálja, de eddig nem kapott olyan kézzel fogható, egyértelmű meghatározást, ami minden kétséget kizáróan megkülönböztetné azt a (vasút)állomástól. Az azonosságot erősíti, hogy a vasúti fogalmakat tartalmazó F2 forgalmi utasítás szinonimaként értelmezi a pályaudvart és az állomást. A fogalom és a szócikk rendezéséhez egy törlési megbeszélést nyitottam (igen, tudom, hogy törlési megbeszélés, de ez is belefér), amihez itt tudtok hozzászólni: Wikipédia:Törlésre javasolt lapok/Pályaudvar – balint36 ^{ügyfélszolgálat} 2023. június 3., 18:39 (CEST)

Fejpályaudvar

Javaslom a fejpályaudvar szócikket fejállomásra átnevezni, az átirányítást megfordítani. Ennek az az oka, hogy a meghatározásokban, még a szócikkben is az szerepel, hogy azokat a (vasút)állomások nevezzük így, amikbe csak egy irányból tudnak a vonatok beérkezni (másképpen: "melynek csak az egyik végéhez csatlakozik nyílt vonal"), és nincsen leszűkítve pályaudvarra (jelen esetben akármi is legyen itt a pályaudvar).

Ha nincsen ellenvetés, akkor elvégezném a megfordítást. – balint36 ^{ügyfélszolgálat} 2023. június 14., 21:39 (CEST)

 támogatom - már találkoztam egészen picike fejállomással is, ami biztosan nem volt pályaudvar. – B.Zsolt ^vita 2023. június 14., 22:09 (CEST)

 ellenzem – a cikk alapvetően a pályaudvarokról szól és alapvetően a fejpályaudvarok a jelentősek. – Csurla ^vita 2023. június 15., 09:28 (CEST)

Ne kezd el a hisztit itt is… "Fejpályaudvarnak vagy fejállomásnaknevezzük a vasúti közlekedésben azokat a vasútállomásokat, melyekbe csak egy irányból tudnak a vonatok beérkezni." - idézés a szócikkből, kiemelés tőlem. Ha elolvastad volna, tudomásodra jutott volna, hogy jelenleg is fejállomásól szól. Jó lenne, ha felhagynál a dacból való alaptalan kötözködéssel, amit csak azért teszel, hogy keresztbetegyél. Mivel még alapos indokot sem voltál hajlandó összeszedni - az első részére a szócikk cáfol rá, a második részével nem lehet mit kezdeni, mert azt magyarázat nélkül egyoldalúan kijelentetted -, ezért komoly indok beérkezéséig nem tudom figyelembe venni a véleménynek álcázott kötözködésedet, és remélni tudom, hogy ezek után nem fogod átírni a cikket a cikket, csak hogy téged igazoljon, mert a pályaudvarokra (akármi is legyen egy pályaudvar, még mindig nem lehet definiálni) szűkített nézet káros abból a szempontból, hogy ki lennének zárva az amúgy a mostani definíciónak megfelelő helyek, mint Esztergom állomása. Remélem azért te se gondolod komolyan, hogy helyes lenne megannyi létező fejállomást kihúzni ebből a kategóriából. – balint36 ^{ügyfélszolgálat} 2023. június 15., 13:06 (CEST)

Szob-Nagybörzsöny - kiemeltre jelölés

Kedves műhelytagok! Betekintve a Szob–Nagybörzsöny erdei vasút szócikkbe, úgy tűnik, elég igényes összeállítású munka. Már 2016-ban megkapta a jó szócikk státuszt, viszont jelenleg sokkal kidolgozottabb, mint más jó szócikkek, sőt néhány kiemelt cikknél is részletesebb, pontosabb. Jelölném a kiemelt státuszra, hogyha nincs ellenvetés. Aakmaros ^vita 2023. július 31., 11:25 (CEST)

Căile Ferate Române - kiemelt szócikk felülvizsgálata

Sziasztok! Szeretnélek értesíteni benneteket, hogy elindítottam az alábbi eljárást:

1. Căile Ferate Române (cikk, vita) (az eredmény nem ismert, 2024. 05. 22.) Antissimo ^vita 2023. augusztus 19., 11:48 (CEST)

Vasútvonalak elnevezése

Korábban már pedzegettem a témát, allapomon elkezdtem összeállítás is készíteni róla, illetve szócikkek vitalapján @Gymate is felvetette. Ez pedig a vasútvonalak elnevezése lenne.

Végig lehet nézni a Magyarország vasútvonalai kategóriában, hogy a jelenlegi elnevezések valójában a MÁV-START Zrt. belföldi közforgalmú menetrendben alkalmazott menetrendi mezőket követik. Ezzel az elvvel dióhéjban annyi a baj, hogy a menetrendi mezők sok esetben rosszul lettek értelmezve, a menetrend és a menetrendi mezők gyakran változhatnak, valamint történelmileg egyben kiépült vasútvonalat csupán az elővárosi személyszállítás miatt kettészakíthat a rendszer.

Időnként elhangzik, hogy a Wikipédia nem menetrend, ezért úgy gondolom és javaslomom is, hogy a vasútvonalak elnevezéseiből is ki kéne hagynunk a menetrendi elvet, és egy állandóbb rendszert bevezetnünk.

A Szerkesztő:Balint36/vasútvonal allapomon elkezdtem a különböző lehetőségek összehasonlítását, előnyök és hátrányok felsorolását. Nem teljesen jutottam a végére, de aránylag jól használható, és hamár a szócikkek vitalapjain előkerült az összevonás, akkor nem húznám tovább. Én a HÜSZ alapú megközelítést javaslom (pár megfontolandó eltéréssel), mert az áll a legközelebb a kiépülésükhöz. – balint36 ^{ügyfélszolgálat} 2024. április 2., 20:50 (CEST)

 támogatom, természetesen, és köszi, hogy intézed! Szép munka ez az összehasonlítás. Gymate ^vita 2024. április 3., 18:31 (CEST)

 támogatom Urbalazs ^vita