Vita:Magyarok Szövetsége Egyesület

Az oldal más nyelven nem érhető el.
Új téma nyitása
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Legutóbb hozzászólt Mezotamas 14 évvel ezelőtt a(z) Szubcsonk témában

Wikipédia:A választás éve

CsGábormegbeszélés 2010. március 5., 09:01 (CET)Válasz

sn: eléggé elfogult saját magával a párt. át kéne dolgozni. Szajci reci 2010. március 5., 09:12 (CET)Válasz

Reklámtörlés megjegyzésekkel[szerkesztés]

Szubcsonk[szerkesztés]

Negyedszerre szubcsonkolom, mert mint szócikkből, számos alapvető információt hiányolok. Ha valakinek a szubcsonkolással kapcsolatban észrevétele, véleménye, ellenvéleménye van, kérem, hogy itt a vitalapon fejtse ki, beszéljük meg, de ne szedje ki a szubcsonkjelzést, csak ha érdemi információkkal bővíti a szócikket (lásd: WP:SZUBCSONK).

  • Az ugye triviális, hogy a szócikkben két szervezet van említve: a Magyarok Szövetsége mint politikai párt, és a Magyarok Szövetsége Egyesület. A két szervezet közti összefüggés nincs ismertetve (noha a nevükből is adódik, hogy van).
  • Szintén nincs információnk arról, hogy a feltűnően hasonlónevű Magyarok Világszövetségéhez fűzi-e valamilyen szál
  • Nem tudni, hoyg mikor alapították a szövetséget.
  • Nincs leírva a párt története.
  • Nem tudni, hoyg a világ (vagy az ország) mely pontján van, mi a székhelye.
  • Nem tudni, hogy a politikai palettán hol helyezkedik el.
  • Nem tudni mi az ideológiája.
  • Nem ismerni programjának sarkalatos pontjait sem.

Mivel egy politikai párt szócikkéről van szó, a fentieket alapvető információnak érzem, ezeknek benne kell szerepelniük a szócikkben. December vita 2010. március 9., 15:28 (CET)Válasz

Így igaz. Ha azonban nincsenek benne, EGYÉBKÉNT VISZONT elég jó sok információt közöl a szócikk, akkor ez egy csonk, nem pedig szubcsonk. Tessék a hiányzó szakaszokat létrehozni és csonksablonnal ellátni őket. – Burumbátor Speakers’ Corner 2010. március 9., 15:40 (CET)Válasz
De ezek alapvető információk, nem egy részterület kidolgozottsága hiányzik, hanem az alapok. A Wikipédia:Szubcsonk sem azt írja a Petőfi Sándoros példában, hogy hozzunk létre szakaszcímeket, és azokat szubcsonkoljuk, hanem hogy az alapvetések nélkül egy szubcsonk. December vita 2010. március 9., 16:07 (CET)Válasz
  • Remélem, nem látták meg a negyedik visszaállítást! A szubcsonk esetén a szabályzat szerint, meg kell(ene) próbálni csonkot csinálni belőle. Nyugodtan vegyed le a szubcsonkot. Tambo vita 2010. március 9., 19:28 (CET)Válasz
Hát... Persze. Eddig heten nyúltak hozzá a szócikkhez, de egyetlen információval nem lett több. Bővíteni én sem fogom, mert nem ismerem őket. December vita 2010. március 10., 07:31 (CET)Válasz
Így az igazi! Egyszerre csonk, szubcsonk, és törlendő. Kellene még rá valami sablon. Tambo vita 2010. március 10., 09:16 (CET)Válasz
Egy jó, szaftos nincsforrás sablon? :) A csonkot azért kiszedtem. December vita 2010. március 10., 09:56 (CET)Válasz

December: itt reagálok az első hozzászóláshoz:

  1. Nem, nincs két szervezet említve. Ugyanis ilyen nevű párt NINCS, illetve ha van, akkor is egyesületté minősítik vissza, mivel két egymást követő országos választáson nem indult. Szerintem itt egy és ugyanarról a szervezetről van szó.
  2. Ez nekem pl. eszembe se jutott.
  3. Alapítás éve a bírósági bejegyzés szerint: 2009(!)
  4. Mivel nem párt, így nehezen lehet párttörténete ;-)
  5. Bíróság.hu társadalmiszervezet-kereső.
  6. Mivel nem párt, így politikai ideológiáról írni nem mindig lehet.
  7. Mivel nem párt, így nem tudom, hogy mennyire érdekes a programja

Cassandro Ħelyi vita 2010. március 10., 10:08 (CET)Válasz

A három visszaállítás azért 3, az van mögötte, hogy ha valóban igazad van, és az a konszenzus, akkor mások is segíteni fognak. De ahogy látom egyedül állítgatod vissza többek ellen, tehát érdemes volna elgondolkodnod végre azon, amit a többiek mondanak, hogy miért is nem szubcsonk. tetradumaláda 2010. március 10., 17:16 (CET)Válasz


Srácok, kár volt kivenni belőle ezt a szubcsonk jelzést.

  • Cassandrónak: igazad van. Nem figyeltem, hogy kiszerkesztődött közben a szövetségre vonatkozó szöveg, és csak az egyesületé maradt bent. Viszont a szócikkmegmentési kísérlet során összekeveredtek a különböző megjegyzések. Az egyesületre vonatkozó állítások forrásmegjelölés nélkül átkerültek a szövetséghez. Ez így nem helyes, nincs bizonyíték arra, hogy amit az egyesületről állított a szerző, azok igazak a szövetségre, és fordítva.

A forrásokról: a fő programja a magyarok érdekképviselete állítás az 1-esként hivatkozott forrásból nem derül ki. A forrásban nem szerepel a program szó, csak annyi derül ki, hoyg a szövetség utat akar mutatni (nem az egyesület!). A 2-esként hivatkozott forrás szerint a szövetség utat akar mutatni. A forrásban ez a kifejezés nem szerepel, ezt nem támasztja alá. A hivatkozott forrás egy rendezvényről szól. Cassandro azt állítja hozzászólásában, hogy ilyen nevű párt nincs. Akkor ezt át kellett volna irányítani Magyarok Szövetsége Egyesület címre, vagy azonnali törlésre jelölni. Ugyanakkor a szerkesztésben Cassandro azt állítja: 2006-kor az egyesület a bírósági honlapon található adatok szerint nem is létezett. Akkor most egyesület sincs?

  • Összefoglalva: nincs ilyen párt, és - legalábbis 2006-ban - nem is volt iylen egyesület.
  • A források az állításokat nem támasztják alá, ad hoc módon lettek belinkelve.
  • Továbbra sincs forrása az egyesület programjának, székhelyének, alakulása évének (sem a párténak)
  • Bár rengeteg szerkesztést megért a szócikk, érdemi (és hiteles) információ nem került hozzá.

Kétségtelen, hogy valamilyen hasonló nevű szervezet létezik, de a szócikk alapján bizonytalan annak formája (egyesület vagy párt), a belinkelt források egy rendezvényéről, és az ott lehangzott beszédről szólnak, a mögöttes tartalomra vonatkozó információkról nincs tudomásunk (pl: alapszabályban rögzített célok). Mondom újra: hasonlítsátok össze egy kisebb párt, vagy egyesület közel normálisra megírt szócikkével, és belátjátok, hogy az itt összehordott információk ingatag lábakon állnak és nem bővültek a szócikk szerkesztése során, továbbra is hiányoznak alapadatok.

Tetrának: Te javasoltad, hogy töröljük a reklámot, és szubcsonkoljuk. Megtörtént, nem értem a problémádat. December vita 2010. március 11., 09:39 (CET)Válasz

Ide beütve az MSZ nevét, meglátod, hogy miről beszéltem alapításnál. ;-) Cassandro Ħelyi vita 2010. március 11., 10:32 (CET)Válasz
Értem, a forráskérőt kivettem, és betettem forrásként a bírósági oldalt. Azt értsétek meg, hogy ami ebben a szócikkben a vélelmezett párthoz volt írva állításként, abból hirtelen egyesületi állítás lett forrás nélkül. De ami még inkább alátámasztja a szócikk szubcsonk mivoltát, az az, hogy egyetlenegy új adat sem került bele (na jó, az újságjuk neve igen), csak a korábbi adatokat módosítgattuk. Ami hiányzott ebből a szócikkből a legelején, ugyanaz hiányzik most is. Csupán a szócikket formázgattunk (illetve inkább Ti), de érdemi, hiteles információval nem bővült. December vita 2010. március 11., 11:07 (CET)Válasz
Szerintem amúgy a szubcsonk indokolt, csak gyorsan el akartam tüntetni a hamis állításokat a cikkből. :-) Cassandro Ħelyi vita 2010. március 11., 11:11 (CET)Válasz
Az nagy kár, Cassandro, mert ez a cikk messsze nem szubcsonk, és lassan elég volna ebből a huzavonából. December minden kérdésére választ ad a cikk, források is vannak benne, valamint tartalmaz annyi információt, ami már javában csonkká predesztinálja. Bár szerintem már csonknak sem csonk, csak rövid... – Burumbátor Speakers’ Corner 2010. március 11., 12:58 (CET)Válasz
Elfogadott tény, hogy a sajtban vannak lyukak. A sajt nem attól sajt, mennyi benne a lyuk, hanem mennyi a matéria, ami körbeveszi. Itt a lyukakról megy a vita, nem az anyagról. Természetesen bármelyik gyakorlott szerkesztőnek jogában áll bővíteni! Tambo vita 2010. március 11., 18:18 (CET)Válasz

Kiegészítettem a Magyarok Szövetsége cikkét. Néhány bátorító szót kérek, hogy mi hiányzik még róla. Sajnos Wikiben még új vagyok, de az MSZ-t elég jól ismerem, és tudom, hol találok róla ismereteket. --Mezotamas vita 2010. március 15., 20:01 (CET)Válasz