Vita:Másodfokú egyenlet

Ez a szócikk témája miatt a matematikai műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Jól használható Ez a szócikk jól használható besorolást kapott a kidolgozottsági skálán. Közepesen fontos Ez a szócikk közepesen fontos besorolást kapott a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: Misibacsi (vita), értékelés dátuma: 2009. szeptember 26.

Nem kötekedésből, de érti ezt valaki? Mert én nem! Persze az is lehet, hogy az én készülékemben van a hiba, de nem lehetne egyszerűbben magyarázni... végül is enciklopédia nem? --Peda ☎ 2006. január 9., 23:27 (CET)

miért baj, hogy nem érted? erre aztán soha a büdös életben nem lesz szükséged úgyse :D Alensha 寫 词 2006. január 10., 00:22 (CET)

Igaz, hogy nem lesz rá szükségem és valahol - őszintén - örülök, hogy 2003-ban megszabadultam ettől a rakás szeméttől, de azért mégis szeretném tudni, hogy mit jelent ez a sok maflaság (persze nekem szemét és maflaság). Meg ez egy enciklopédia! Tehát informáljon, tudjuk, hogy mi micsoda - neem? "A matematikában a másodfokú egyenlet egy olyan egyenlet, amelyben másodfokú polinom szerepel." - tudományosan biztos, hogy jó, de kérdés, hogy ki érti? mert én nem! És - jogom van tudni -, hogy mit jelent. Szerintem nem csak nekem fontos. Ott van pl. egy középiskolás, aki e-témában tájékozódik (mert szintén meg szeretné érteni). --Peda ☎ 2006. január 10., 01:30 (CET)

Nos, Peda, engedd meg, hogy matekkal kapcsolatos frusztrációdra saját pedagógiával kapcsolatos frusztrációmmal válaszoljak. Én meg a magyar felsőoktatás tanárszakosokat pedagógiára oktató pedagóguscsapatának tevékenységét tartom tökéletesen károsnak. Olyan tanárok végeznek, akiknek fogalmuk sincsen hogy kell csoportban gyerekeket oktatni, ezzel súlyos sérülést okozva mind a tanárnak (felmorzsolódik az önvbecsülésünk) mind a diáknak (hazavágjuk őket alaposan a dilettantizmusunkkal) egyaránt. Én szerencsére megtanultam a saját káromon, hogy le kell ugatni és dolgozni kell kényszeríteni kegyetlenül a lusta, tanulni nem akaró, a liberális oktatáspolitika által ajnározott, szemétkedő kis zsiványokat. Ellenkező esetben szétszednek darabokra mint azt sok kezdő tanárkollégával teszik, akik egyáltalán nem érdemlik meg ezt, mert beléjükoltotta a Vekerdi és a többi, hogy hagyjátok a gyerekeket, had csináljanak amit akarnak. Szegény kolléga meg 2 hónap múlva sírva menekül az iskolából. Ez 2006-ban a közoktatás, nem a Fazekas. (Megjegyzem a gyerekek így is(, sőt így igazán) szeretnek és becsülnek amiatt, hogy megkövetelem tőlük, hogy azt csinálják, amit mondok nekik.) Mozo 2006. január 10., 19:55 (CET)

Huhh. Ne vedd sértésnek, de nem szívesen lennék a diákod :) Meg fogod írni a cikket arról, mi az a polinom? Ha ez kész lenne, még érteném is az első mondatot. :) Alensha 寫 词 2006. január 10., 20:17 (CET)

Ha olyan diák lennél, aki ordítva megy a folyosón, hogy k*r*a any*d te b*zi, a padlóra köpnél, óra közben átkiabálnál a másik padsorba, hogy szo*j*l le te ..., mindemellett azt gondolnád, hogy egynek a négyzete 2, és az első adandó alkalommal, ahogy a tanár kintfelejti a szertárkulcsot az asztalon, bemennél és lenyúlnád az autóstásákáját az összes iratával (és ez a volt-igazgató volt! tehát félelem egy szál se), valamint drogot árulnál az illegális dohányzóhelyen, nos akkor tényleg nem szerethetnél az én tanítványom lenni. De ha odafigyelsz az órán rám és a társaidra, elegánsan megválogatod a szavaidat, bátran kimész a táblához, amikor hívlak, szépen rendezetten jegyzetelsz a füzetben, akkor akár ehetsz is, vagy fejeden lehet a sapka, vagy felteheted a lábad a székre, nem foglak bántani, sőt, garantálom, hogy megérted a matekot, a legsúlyosabb bűntetés az lesz, hogy ha nem figyelsz, bosszúból addig mondom az anyagot, míg meg nem érted :)

Az algebra, úgy gondolom Gubb területe, én csak kicsit értek hozzá, de lehet, hogy leírom mi az a polinom. Mozo 2006. január 10., 21:07 (CET)

Jesszus. Nem gondoltam, hogy ilyen rossz a helyzet. Így már azt is megérteném, ha géppisztollyal járnál dolgozni. :) Alensha 寫 词 2006. január 10., 21:42 (CET)

A matekkal kapcsolatban nem sokat tudok hozzàszólni a dologhoz, de azért azt hagy szögezzem le, hogy az angol wikipedián mondjuk a törvénnyel foglalkozó cikkek is tele vannak szakfogalommal, onnan is úgy kell kiböngészni, hogy mi a részlet és mi az ami tényleg fontos. A wikipedia már csak ilyen, ahhoz hogy minden bennelegyen sok szakfogalom kell. Feltételezvén, hogy van, aki nem csak az alapok miatt böngészget enciklopédiát. Vagy: Indítsunk egy Egyszerű Magyar wikipedia-t. ÉD (Vesd össze: Simple English). - TopAce 2006. január 10., 21:13 (CET)

Most írtam meg az egyenletet, következik a polinom. Utána néhány bölcsész lelkületű szerkesztőtársam átnézhetné mindegyiket, meg még esetleg más matematikai témájú cikkeket is, hogy mit kell még részletesen magyarázni, mert ők jobban látják, mi érthető a nagyközönség számára és mi az amit, csak a reálosoknak tiszta. -nagytibi ^{üzen, ?} 2006. január 10., 21:14 (CET)

Polinom: Hagy találjam ki: Több neve van? - TopAce 2006. január 10., 21:16 (CET)

köszi a polinomot, azt hiszem, kezdem érteni. eddig azt hittem, a betűk azok. de miért nem lehet benne osztás? Alensha 寫 词 2006. január 10., 21:42 (CET)

az egyenlet meg a polinom érthető. ezt nagyon humán beállítottsággal és az elvont gondolkozás képességének teljes hiányával is kijelenthetem. :) Alensha 寫 词 2006. január 10., 21:48 (CET)

---

Kedves Mozo!

Nem akartalak megbántani, vagy megsérteni. Tudom, hogy nem kellemes érzés, amikor az embert hitében kérdezik - s nem megkérdőjelezik! - így hát engedd meg hogy válaszoljak!

Tudom, hogy Te sem akartál megbántani engem, mint ahogy én sem Téged. Ez korrekt és szerintem így is van jól.

Tisztában vagyok vele, hogy a tanárképzés nem a legjobb, de ez nem Vekerdi Tamás (gondolom őrá gondoltál) hibája. Ő a Valdorfot tekinti helyes útnak, érvel is érte és egész jól is működik az a fajta iskola (alternatív). Természetesen annak is vannak hibái, de korántsem olyan mint a mi iskoláink (állami), ahol meghatározott hiearchiában vannak a dolgok. Ott más a helyzet, mások a célok, az eszközök, elvek, stb. Vagy éppen ott van még az Alternatív Közgazdasági Gimnázium ahol szintén más a módszer. A tanárképzés olyan amilyen, sok elmélet, kevés gyakorlat (ez leginkább az egyetemekre vonatkozik), stb. stb.

Az is tény, hogy a diákok többsége már bocsánat, de sz@rik a matekra és emelett sok másik tantárgyra is (pl. irodalom, nyelvtan, történelem, kémia, fizika) is. Az is tény, hogy iskolatípusonként eltérő a helyzet (szakközép, szakmunkás, gimnázium), s általánosítani nem szabad. A magyar közoktatás merev. Merev minden szempontból, tananyag, időpontok, korlátozások... stb. stb. A tanárok megszokták, hogy ők - míg diákok voltak - nem szólhattak vissza, s ugyanezt elvárják a mai diákoktól is (teljes joggal), ám sok esetben a tanárok azok, akik megsértik - az általuk is jóváhagyott - iskolaszabályzatot.

Amit a diákokról mondtál (le kell ugatni és dolgozni kell kényszeríteni kegyetlenül a lusta, tanulni nem akaró, a liberális oktatáspolitika által ajnározott, szemétkedő kis zsiványokat), az korántsem volt tisztességes, mert ez nem igaz mindenkire! Ne általánosíts (én sem voltam ilyen és még mindig több példát tudok arra, hogy ma sem ilyenek mindenhol a diákok - amilyennek leírtad később őket). Ám azt neked is el kell(ene) fogadnod, hogy 3/4-e a mateknak teljesen felesleges és jogosan teszik fel a kérdést: minek ez nekem? Bizony-bizony rossz érzés a kérdés, de jogos. Tudom, a diák választotta az iskolát, de akkor is, minek tanulja az a szerencsétlen a poligont, ha a büdös életben nem kell neki?

A liberális oktatáspolitikáról röviden: sokmindent elhibáztak, tény, ám nekem roppant szimpatikus az, hogy akinek nem kell, ne tanuljon annyit bizonyos tárgyakból, inkább kevesebbet, de biztosan tudja (akár még 10 év múlva is). Ez mindenre vonatkozik (matek, magyar, töri, stb.) A Klébersberg Kúnó 1920-as évekbeli iskolareformjának egyetlen baja volt: miután a gyerekek végeztek 2-3 éwel már a nevüket sem mindegyik tudta leírni (és ha 10 év alatt 2 emberből lesz "teljes értékű" (értsd nem analfabéta) ember, akkor szerintem az nem igazán éri meg a befektetett tanári, s emberi munkaerőt). Hozzátéve, hogy trianon miatt Klébersberg - amúgy helyesen - úgy vélte, hogy a magyar kultúra tanításával fel lehet emelni a nemzetet (hit a fejleszthetőségben), s Rousseau is hasonló elveket vallott (csak ő furcsán fogalmazta meg).

Amúgy nem haragszom és végre van egy klassz vitatéma! :-) --Peda ☎ 2006. január 10., 22:53 (CET)