Vita:Ilse Koch

Az oldal más nyelven nem érhető el.
Új téma nyitása
A Wikipédiából, a szabad enciklopédiából
Legutóbb hozzászólt Laci.d 8 évvel ezelőtt a(z) Elfogadható? Forrás? témában
Ez a szócikk a következő műhely(ek) cikkértékelési spektrumába tartozik:
Német témájú szócikkek (besorolatlan)
Zsidósággal kapcsolatos szócikkek (besorolatlan)

nem védeni akarom ezt a náci lotyót, de úgy tudom, a lámpaernyős dolgot már megcáfolták. ~ Alensha  hö? 2008. november 11., 21:51 (CET)Válasz


nem tudom, a felhasznált forrásokban mind benne van.Linathrash hallgatlak 2008. november 11., 22:16 (CET)Válasz

Benne, megemlítik, mint be nem bizonyosodott, nem igazolt tételt:
http://www.straightdope.com/columns/read/2511/did-the-nazis-make-lampshades-out-of-human-skin
Ez is a forások között van. Eszerint valóban találtak kipreparált emberi bőrszeleteket tetoválással, de nem lámpaernyő formájában. A lámpaernyős dologra semmi nem utalt.
Jó lenne az egész szócikket átírni mert így több helyről összeollózott, elfogult, szakszerűtlen és félrevezető munka. Elég összehasonlítani az angol változattal. A Wikipédia szócikkeibe sem feltételezések, sem elfogult vélemények nem valók.

Buchenwaldi szuka?[szerkesztés]

Az angol Wikipédia semmiféle „szuka” becenévről nem tud. Ott „buchenwaldi boszorkány” (Die Hexe von Buchenwald) és „buchenwladi vadállat” becenév van írva. Szerintem a szuka csak valami későbbi félrefordítás lehet a magyar nyelvben, ami így maradt meg, ám ettől még nem így nevezték. – Laci.d vita 2011. január 1., 14:42 (CET)Válasz

A Világ leggonoszabb emberei (ISBN 978 963 689 051 3) című könyvben ezt írják: "Az emberfeletti kegyetlenségéről elhíresült Ilse Kochot mindenki csak a "buchenwaldi szukaként" emlegette." A könyv alapján lett beírva a cikkbe. Szasza üzenet 2011. január 1., 14:52 (CET)Válasz

Igen, abban eddig sem kételkedtem, hogy ilyen benne van valamelyik forrásban, de úgy tűnik, hogy nemzetközileg a „buchenwaldi boszorkány” (Die Hexe von Buchenwald) a használt, de Google alapján magyarul a szuka az elterjedtebb. Érdemes lenne mindkettőt megemlíteni a cikkben. (Az erre való google-özés közben találtam egy érdekes forrást, amiben őt is megemlítik. Szerintem bele lehetne foglalni az ellene szóló vádpontoknál, és akkor a POV sablon is lekerülhet). – Laci.d vita 2011. január 1., 15:05 (CET)Válasz

Elfogadható? Forrás?[szerkesztés]

Erősen elgondolkodtam @Laci.d: szerkesztőtárs ezen szerkesztésén. A következő gondolatok merültek fel bennem:

  • Az idézett cikk szerzője Udo Walendy holokauszttagadó. Ettől a ponttól fogva szerintem kétséges, hogy komolyan vehető-e. Az pedig még kétségesebb, hogy egy enciklopédiában megjelenhet-e hivatkozási alapként. A szólásszabadság híve vagyok ebben a kérdésben: szerintem szabad tagadni a holokausztot, akárcsak a gravitációt vagy a Holdra szállást, csak komolytalan.
  • A weboldal, amin az írás szerepel, nem tűnik elfogadhatónak. Nem működik talán csak ez a lapja, nincs szerzője. Egy elhanyagolt blognak tűnik, amire valaki felmásolta valahonnan (?) ezt a szöveget.
  • Nem világos, hogy a szócikk mely állítását akarja alátámasztani ez az írás. A cikkben nem valósul meg a WP:CIKKCAKK, így fogalmam sincs, hogy ez most forrás vagy "csak" további infomáció.

OK, hogy a cikk ne legyen elfogult, de egyik irányba sem.

Nem akartam egyeztetés nélkül törölni a sort, egyrészt mert nincs nálam a bölcsek köve, másrészt mert hogy Laci.d egy olyan szerkesztő, aki nem szokott hülyeségeket szerkeszteni.

(És a végére egy megjegyzés. Az egész cikk nélkülözi a jegyzeteket, azaz lehetetlen megállapítani, hogy melyik kijelentés melyik forrás melyik pontjára alapul. A téma elég súlyos hozzá, hogy ez önmagában indokolja a cikk törlését, ezért mérlegelem a TMB jelölést is.)

Piraeus vita 2015. október 10., 16:07 (CEST)Válasz

@Piraeus: Engem már régóta igen foglalkoztat a cikk állapota. Szerintem nehéz komolyan venni azon forrásokat, amelyek alapján íródott, gondolok például itt A világ leggonoszabb emberei vagy a Gold Book Kiadós csodákra (talán még Lord Russell az egyetlen komolyabban vehető forrás ezek közül). Az általad kontextusba helyezett linkbehelyezés is belátom, hogy nem javított a helyzeten - én magam nem igen néztem utána évekkel ezelőtt a leírtaknak, csak azt láttam, hogy akad egy másik forrás, ami talán valamennyire kiegyensúlyozza ezt a POV-ban dúskáló cikket. Egy TMB-t a magam részéről bizonyosan támogatnék, mert egy ilyen, túlzásoktól hemzsegő szócikk könnyedén alapot adhat a holokauszttagadóknak. – Laci.d vita 2015. október 19., 23:09 (CEST)Válasz