Vita:2024

Ez a szócikk témája miatt a Csillagászati műhely érdeklődési körébe tartozik.
Bátran kapcsolódj be a szerkesztésébe! Besorolatlan Ezt a szócikket még nem sorolták be a kidolgozottsági skálán. Nem értékelt Ezt a szócikket még nem értékelték a műhely fontossági skáláján. Értékelő szerkesztő: ismeretlen

Csillagászati szócikkek

Wikipédia:Cikkértékelési műhely/Index

Indokolatlan törlés - Budapest - Athén gyorsvasút

• február 12. – Alexander Vucic szerb elnök és Kyriakos Mitsotakis görög miniszterelnök megegyezik a Budapest és Athén közötti 1500 km-es gyorsvasút kiépítésében.

Elekes Andor ^vita 2024. február 20., 22:23 (CET)

Nem volt indokolatlan, megindokoltam. Kezdjük ott, hogy mindkét miniszterelnök nevét hibásan írtad. Kismenők^{baj van?} 2024. február 21., 23:42 (CET)

Nem felel meg a valóságnak amit állítasz. Semmit sem indokoltál. Légyszives jelöld meg, hogy hol és pontosan mikor hoztál fel bármiféle indokot a törlésre. Te ugyanúgy nem indokoltad a törlést ahogy Hungarikusz Firkász sem. Nem szokásotok. – Elekes Andor ^vita 2024. február 22., 11:24 (CET)

Mondtam, nem releváns annyira egy vasúti megegyezés, hogy az év szócikkében megjelenjen. Ha esetleg megépült volna és átadták volna, akkor beleférhetne, de így biztos nem. Kismenők^{baj van?} 2024. február 22., 11:28 (CET)

Nem felel meg a valóságnak amit állítasz., én ugyanis megindokoltam a szöveg törlését. Az egyikre még reagáltál is, amikor visszavontad a szerkesztésemet és ezt te is tudod. A továbbiakban lásd a lentebbi szakaszban adott válaszomat. Le kéne már állni a trollkodással, mert előbb-utóbb rossz vége lesz. Neked. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2024. február 22., 11:28 (CET)

Február 3.

Február 3. résznél az alábbi olvasható (mellette egy ref): „Először rendezik meg Kínán kívül, Magyarországon, a kínai újévet”. A ref tartalmazza, hogy „február 10-én kezdetét veszi a kínai holdújév, egyben a Sárkány éve”, január 25-én pedig megtartották „Budapesten, a kínai újév, boldog tavaszünnep megnyitó ünnepséget”. Az én kérdésem az, hogy mi történt február 3-án? Gulyastorm ^vita 2024. február 21., 20:23 (CET)

Arról nem is szólva, hogy a Holdújév szócikk bevezetőjében az olvasható, hogy "... és nem csak Kínában, de Kelet-Ázsia más országaiban is ünneplik.", majd egy külön szakaszban az szerepel, hogy: "Kőbányán, a Monori Központban 2017 óta rendezik meg a Holdújévet.". Mindkét információ ellent mond a beírtaknak. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2024. február 22., 05:47 (CET)

Egyoldalúság a „2024” szócikk szerkesztésénél

2024 január hónap Magyarország vonatkozásában jelentős eseményei közül 29 eseményt tüntettek fel a szerkesztők. Ebből a 29 eseményből 28 egyáltalán nem vagy csak alig bír jelentőséggel Magyarország vonatkozásában. Az egyetlen magyarországi hír egyrészt negatív előjellel megfogalmazott „hír”, ami ténybeli valótlanságot állít. Magyarországnak nincs olyan kötelezettsége, hogy Svédország Nato felvétele mellett döntsön. A döntést nem a Kormány, hanem az Országgyűlés hozhatja meg, így semmiféle ténybeli alapja nincs a negatív hangulatú bejegyzésnek. Ez a ferde beállítása az eseményeknek csak úgy tud kialakultni, hogy a bejegyzett magyar vonatkozású hireket tendenciózusan törlik egyes szerkesztők. A szócikk szerkesztése során kialakult általános féloldalasságot és összességében silány minőséget a magyar vonatkozású hirek általános cenzúrázása okozza. Ez igaz mind a jelentősebb mind a kevésbé jelentős, de magyar szempontból fontos hirek indokolás nélküli törlése. Ennek példája a

február 12. – Alexander Vucic szerb elnök és Kyriakos Mitsotakis görög miniszterelnök megegyezik a Budapest és Athén közötti 1500 km-es gyorsvasút kiépítésében.

kétszeresen is forrásolt (Index, Tanjug), magyar szempontból kiemelkedő jelentőségű, de amúgy nemzetközi szempontból is jelentős hír törlése. A hírt először @Kismenők, majd másodszor @Hungarikusz Firkász szerkesztő törölte bármiféle indokolás nélkül. Elekes Andor ^vita 2024. február 22., 10:48 (CET)

Hát sajnos itt megint csúsztatás van, hiszen egyértelműen meg lett indokolva a szöveg eltávolítása, és ezt nyilvánvalóan Elekes Andor is látta, hiszen az egyikre még reagált is, amikor visszavonta a szerkesztést. Én mondjuk élvezem, amikor Elekes Andor beégeti magát a nyilvánvaló és nyilvánvalóan látható dolgok letagadásával, hiszen minél többször csinálja, annál kevésbé lehet őt komolyan venni. Nálam ez már évek óta megvan. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2024. február 22., 10:54 (CET)

Látom, Hungarikusz Firkász főcenzor hozza a formáját. Az általam felvetett kérdésre semmit sem válaszol (arra a kérdésre, ami a vita témája és cime - Egyoldalúság a „2024” szócikk szerkesztésénél). Ez neki nem szokása. Ahogy arra a konkrétumra sem válaszol semmit, amit az egyetlen magyar „hír” negatív, propagandisztikus beállításáról irok. Miért is válaszolna. Végülis ő és a vele kötelékben repülők letagadják a napot is az égről: nem igaz az, hogy a bejegyzésem törlését akár ő, akár a bejegyzést már előtte is törlő Kismenők bármivel alátámasztotta volna* A törölt bejegyzés február 12. – Alexander Vucic szerb elnök és Kyriakos Mitsotakis görög miniszterelnök megegyezik a Budapest és Athén közötti 1500 km-es gyorsvasút kiépítésében. bejegyzés. Az indokolás nélküli törlés: aktelőző 2024. február 20., 12:45‎ Kismenők vitalap szerkesztései‎ 43 457 bájt −600‎ Nincs szerkesztési összefoglaló visszavonásköszönet Címkék: Mobilról szerkesztett Mobil web szerkesztés Haladó mobilszerkesztés [Kismenők ellenőrizte]

Egyszóval Kismenők, aki Hungarikusz Firkásszal együtt kialakította a szócikk jelenlegi állapotát 2024. február 20-án mindenfajta indokolás, vitalapi útmutatás nélkül csípőből tüzelve törli a bejegyzést, amit egy nagyon magyar és nemzetközi vonatkozású eseményre vonatkozik. Utána pedig megkezdődik a szőnyegbombázás aminek egyetlen célja a kialakított helyzet (betiltás) véglegesítése. Ezt már Hungarikusz Firkász végzi. Ötöl, hatol, de egy a lényeg. Amit eltüntetnek és propagandával helyettesítenek, az többé ne kerülhessen felszínra. Így megy ez. – Elekes Andor ^vita 2024. február 22., 14:08 (CET)

@Elekes Andor Ahhoz képest, hogy mennyire fontos nemzetközi hír, egyetlen jelentős idegen nyelvű portálon se találtam róla említést. Megismétlem, hogy indokoltam a törlést. Nincs relevanciája. És megisnétlem azt is, hogy még a helyesírása is rossz volt a bejegyzésnek, nem csak a tartalma. Kismenők^{baj van?} 2024. február 22., 14:14 (CET)

Szomorú színvonalat mutat ebben a nem vitaszerű „vitában” Kismenők és Hungarikusz Firkász magatartása. Szokásukhoz híven mindenről beszélnek, kivéve azt, amiről az ilyen vitalapi nemvitának szólnia kéne. Mondjuk ha én leírom magyarul, hogy a február 12-i bejegyzés jelentős nemzetközi és magyar szempontból, akkor ők bármiről írnak, de még csak nem is rögzitik az ellentétes állapontjunkat: le nem írnák, hogy szerintük n e m jelentős eseményről van szó. Nem szokásuk hogy bármiért felelősséget vállalnának. Nekik elég csak fűt-fát összezagyválni, de azért már nem vállalnának felelősséget, hogy leíírják: nem fontos esemény az, hogy

február 12. – Alexander Vucic szerb elnök és Kyriakos Mitsotakis görög miniszterelnök megegyezik a Budapest és Athén közötti 1500 km-es gyorsvasút kiépítésében. bejegyzés.

A bejegyzés a szócikkbe ugyanis ugyanúgy egy akaratcselekedet, ahogy a törlés is az. Az indokokat megelőzi a felelősségvállalás: aki bejegyez, az fontosnak tart és ezért felelősséget is vállal. Aki töröl, annak is felelősséget kell vállalnia. Nem elég a sunyizás. – Elekes Andor ^vita 2024. február 22., 14:33 (CET)

@Elekes Andor Eddig háromszor írtam le, hogy szerintem nem jelentős. Miről beszélsz? Kismenők^{baj van?} 2024. február 22., 14:38 (CET)

Egyszer sem írtad le. Nézd át a fenti szöveget, hogy hol irsz erről. Az nem állásfoglalás magyarul, hogy te mit találsz meg nemzetközi forrásokban. Annak sincs jelentősége, hogy miről ír a mainstream. Annak van jelentősége és i t t van jelentősége, hogy válaszolj magyarul egy nagyon súlyos állításra. Én azt állítom és ezért vállalom a morális felelősséget, hogy a Budapest-Athén gyorsvasút építésében történt megállapodás jelentős nemzetközi és magyar esemény. Silány minőségű, rossz propagandatermék az a lexikon (pld.a wikipédia) ahol egy ilyen hir propaganda okokból cenzúrázva van. A formállogika legegyszerűbb szabályai szerint erre - ha vitatkozol - itt tisztáznod kellene az álláspontodat és a magatartásodért felelősséget vállalna kellene mondjad, hogy s z e r i n t e d nem jelentős eseményről van szó. Ezt hívják bőrpapírnak. Kinek ilyen bőre, kinek nem ilyen. Elekes Andor ^vita 2024. február 22., 14:52 (CET)

@Elekes Andor Neked semmi se jó. Kijelentettem, hogy nem releváns (ezzel állást foglalva), illetve leírtam, hogy nem jelentős, az se jó. Kismenők^{baj van?} 2024. február 22., 14:56 (CET)

(Szerkesztési ütközés után)

Elekes Andor össze-vissza trollkodik, ez a nagy harci helyzet. Mond valamiket, és amikre a valamikre valakik reagálnak, akkor kijelenti, hogy azok nem arra reagáltak, amikre ő szerette volna. Hát sajnos ilyen ez a popszakma. Tudhatná, hogyha nem szeretné, hogy reagáljanak valamire, akkor ne írjon olyan hozzászólást. Főleg úgy, hogy a véleményünket már kifejtettük korábban arról a témáról, amiről ő hallani akar.

Kismenők egyértelműen leírta, hogy "Mondtam, nem releváns annyira egy vasúti megegyezés, hogy az év szócikkében megjelenjen. Ha esetleg megépült volna és átadták volna, akkor beleférhetne, de így biztos nem.", ennél jobban miképpen kéne leírnia?

Én is leírtam a véleményemet, kétszer is:

„A vitalapon megtárgyalandó az elhelyezés. Ha marad, akkor is sűrgősen ki kell egészíteni, hogy egy Budapest-Athén közötti vasútvonalról miért egy szerb tárgyal a görög féllel?”

„A vitalapon megkezdett vitában kell eldőlnie, hogy jelentős-e annyira, hogy itt szerepeljen. Ha kap támogatottságot, maradhat. Az erőszakoskodás nem vezet sehova. A kiegészítést is majd a szócikkbe kell írni, nem a szerkesztési összefoglalóba.” Ennél jobban miképpen kéne leírnom a véleményemet?

Az a baj, hogy Elekes Andor nem bírja elviselni ha ellentmondanak neki, inkább sumákolva csüri-csavarja a dolgokat, a trollkodásig is elmenve, így ha ellentmondanak neki, inkább struccpolitikát folytatva "nem látja" mások véleményét

Indokolatlan törlés - a NatCon konferencia blokádjának törlése

Kismenők törölte a következő bejegyzést:

• április 16. – Emir Kir, Brüsszel Saint-Josse-ten-Noode kerületének polgármestere betiltja a Nemzeti Konzervatizmus Konferencia (National Conservatism Conference) megtartását a Concert Noble Szállodában, a Sofitel Szállodában majd a Claridge rendezvényközpontban (Saint-Josse-ten-Noode). (17-re virradó éjszaka a belga bíróság eltörölte a tiltást).

A jelentős nemzetközi és magyar vonatkozású esemény törlése az a fajta cenzúra a wikipédián, ami tartalmát megbízhatatlan propagandává teszi. Elekes Andor ^vita 2024. április 20., 13:54 (CEST)

Cenzúra technika a "2024" lapon

Kismenők törölte a NatCon konferencia rendőrségi blokádjára vonatkozó bejegyzésemet a "2024" lapon (április 16. bejegyzés). Még a törlés percében (.38) módosította a lapot, majd az ezt követő .40, 41 és 11.00 percben is módosította a lapot. Most, hogy Kismenők 4 bejegyzését visszavontam az egyszerűség kedvéért (cenzúrának tekintem Kismenők akcióját) Malatinszky terhemre rója, hogy miért töröltem Kismenők másik három bejegyzését. Erre megjegyezném a következőket. Kismenők azért módosította a bejegyzésem törlését követően a z o n n a l (perceken belül) háromszor a "2024" lapot, hogy cenzúrázása véglegessé, visszaállíthatatlanná váljon. Nemcsak n e m adott lehetőséget arra, hogy a bejegyzésem fennmaradása ügyében vita follyon, de azt is igyekezett rosszhiszeműen megakadályozni, hogy vissza tudjam állítani a bejegyzést. Az ilyen rosszhiszemű, a wikipédia hitelességét súlyosan romboló akciót egy gyakorlott szerkesztő talán ki tud védeni így vagy úgy. Ez a cenzúrázási technika azonban a legtöbb wikipédia szerkesztőt teljesen védtelenné teszi a Kismenők, Hungarikusz Firkász és mások által gyakorolt cenzúrára. A lényeg persze az, hogy a bejegyzés fenntartása minden szempontból indokolt. Elekes Andor ^vita 2024. április 20., 15:56 (CEST)

Ajánlott olvasmány: Wikipédia:A cenzúrát kiáltó szerkesztő. Hungarikusz Firkász ^{Ide írkássz!} 2024. április 20., 16:41 (CEST)

Azt meg tudom ígérni, hogy azért nem frissítek lapokat, hogy cenzúrázzak másokat. Ha szerinted baj van azzal, hogy töröltem, a vitát semmi se akadályozza meg még így sem. Egyébként meg elképesztőnek tartom, hogy szerinted ennyi energiát fektetek abba, hogy direkt eltűntessem a munkád. Kismenők^{baj van?} 2024. április 23., 14:48 (CEST)